Сообщений в теме: 745

[ZTL]

согнуть, выпрямить, качнуться, усилия поперек лыж никакова... щас физики вскипят  

[amazurov]

согнуть, выпрямить, качнуться, усилия поперек лыж никакова... щас физики вскипят  

ого! физики (физик)   не верю глазам своим

[ZTL]

не верю глазам своим

 ога. угу. это заметно. вот уж сколько человек тебе про одно  и тоже говорят. а ты все не веришь. неверующий   

[nick5t5]

А не надо "бездумно". В переходе между поворотами стойка вообще должна быть "никакая", потому что лыжи и тушка должны двигаться в разных направлениях. Если тушка поедет за лыжами - тогда да, получится задняя стойка, из которой придется себя вытягивать прессом или еще каким-то чудом...

В переходе между поворотами, когда лыжи спортсмена потеряли контакт сосклоном, лыжи и шлем лыжника-спортсмена движутся в разных направлениях - вращаются вокруг центра масс спортсмена. 

Его тушка в этот момет ВРАЩАЕТСЯ вокруг ЦМ (центра масс) лыжника. Это вращение  - момент импулься тушки лыжника относительно его ЦМ - СОХРАНЯЕТСЯ(остается неизменным) за все время движения с момента отрыва лыж от склона до того  момента пока лыжи спортсмена не приземлятся на склон.

Сам ЦМ в это время свободно падает - движется по параболе в поле тяжести Земли.

Тушка НИКОГДА не поедет в этот момент вслед за лыжами. И тушка и лыжи будут ВРАЩАТЬСЯ вокруг ЦМ.

Однако, если у тушки будет соответствующая составляющая вращения в направлении движения ЦМ, то лыжи будут "обгонять" ЦМ в направлении движения ЦМ, что приведет к задней стойке при приземлении.

Получится ли у лыжника себя вытянуть прессом или еще каким-то чудом из этой задней стойки зависит от интенсивности упомянутого вращения.

Может так случиться, что ничего не поможет, как, например, на этом фото

[walentin]

 

Это уже безнадёжно или ещё нет?

[pretty]

 

Это уже безнадёжно или ещё нет?

 

На этом фото - все нормально. На предыдущем фото - не ясно. Быть может будет просто задержка, и лыжник поедет дальше.

[Alex_63]

А не надо "бездумно". В переходе между поворотами стойка вообще должна быть "никакая", потому что лыжи и тушка должны двигаться в разных направлениях. Если тушка поедет за лыжами - тогда да, получится задняя стойка, из которой придется себя вытягивать прессом или еще каким-то чудом...

Так вот что бы она в воздухе была никакая и ваше тело не прецесировало во время полета навзнич и нужно вот это самое усилие преса и стопы внутренней в разных ситуациях оно разное в некоторых его может не быть вообще. Кстати на 1 фото как раз и есть воздушный завал назад по пяткам хорошо видно что дальше будет приличная прблема на 2 фото скорей всего все нормально но опять надо смотреть не фото а видео есть ли вращение в полете вокруг поперечной оси.

[amazurov]

зачем фото-вопросы если это динамика - как идет вращение вокруг Цм по фото как определить? (выражение глаз скрыто маской ))) )

 

извинения - Алекс63 уже написал это

Сообщение отредактировал amazurov: 11 July 2014 - 18:54

[ZTL]

Кстати на 1 фото как раз и есть воздушный завал назад по пяткам хорошо видно что дальше будет приличная проблема ...

 

а может и не будет... у него там опора есть на палку. так что лыжи развернет, выпрямит внешнюю  и приземлится с давлением в центральную часть лыжи... такой вариант вполне себе... ситуация не патовая, кмк

[Mr.XX]

а может и не будет... у него там опора есть на палку. так что лыжи развернет, выпрямит внешнюю  и приземлится с давлением в центральную часть лыжи... такой вариант вполне себе... ситуация не патовая, кмк

Более того - вполне штатная ситуация 

[Alex_63]

Более того - вполне штатная ситуация 

Но только в том случае, если динамика движения корпуса относительно лыж вперед, корпус идет с опережением,а она имено такая какая нужна и задана она заранее при выходе из предыдущего поворота (присловутый прес и стопа) кстати как то показывали Хиршера перед стартом он типа пресс качал лежа, к чему бы это. В полете он может находиться как угодно экзотически, но придет в нужную точку в нужном положении и нужной динамике. Это фото сильно отличается от 1 толь уж по тому, что на первом пятки лыж уперлись в склон и согнулись, это говорит о вращени тела назад при выходе из поворота (ноги выпрыгнули из под тела, сильно присел, и в нужный момент не поймал пресом и стопами лыжи) и попытке пяками вернуть его, вращение вперед или погасить заднее вращение. Удастся? вполе возможно ему мастеру я б не смог.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 July 2014 - 20:53

[ZTL]

Это фото сильно отличается от 1 толь уж по тому, что на первом пятки лыж уперлись в склон и согнулись, это говорит о вращени тела назад при выходе из поворота (ноги выпрыгнули из под тела, сильно присел, и в нужный момент не поймал пресом и стопами лыжи) и попытке пяками вернуть его, вращение вперед или погасить заднее вращение. Удастся? вполе возможно ему мастеру 

конечно удастся. авальман жешш классический 

[merry_candy]

Однако, если у тушки будет соответствующая составляющая вращения в направлении движения ЦМ, то лыжи будут "обгонять" ЦМ в направлении движения ЦМ, что приведет к задней стойке при приземлении.

 

Ничче не поняла. Стрелочки нарисуй?

[merry_candy]

Более того - вполне штатная ситуация 

"Давно не брал я в руки шашек плакатиков Хиршера..."

[Mr.XX]

"Давно не брал я в руки шашек плакатиков Хиршера..."

Балдею я от него!!! 

[merry_candy]

Балдею я от него!!! 

Ну понятное дело. Кто не балдеет... у того нет сердца!

[merry_candy]

 

Его тушка в этот момет ВРАЩАЕТСЯ вокруг ЦМ (центра масс) лыжника. Это вращение  - момент импулься тушки лыжника относительно его ЦМ - СОХРАНЯЕТСЯ(остается неизменным) за все время движения с момента отрыва лыж от склона до того  момента пока лыжи спортсмена не приземлятся на склон.

 

А это почему? В моем понимании вращение может угаснуть. Как если волчок раскрутить. Сильнее крутанешь - подольше повращается, слабее крутанешь - быстро перестанет.

[nick5t5]

А это почему? В моем понимании вращение может угаснуть. Как если волчок раскрутить. Сильнее крутанешь - подольше повращается, слабее крутанешь - быстро перестанет.

В данном случае процесс очень скоротечный, а существенных сил, которые могут замедлить вращение лыжника В ПОЛЕТЕ не просматривается. Вот если он упадет на склон, тогда - ДА. Вращение в определенных плоскостях прекратится.

Замедлить или увеличить скорость вращения В ПОЛЕТЕ может САМ лыжник, изменяя конфигурацию своего тела - изменяя тензор инерции своего тела относительно своего ЦМ.  Так делают гимнасты, акробаты и другие, кому это нужно по обстоятельствам.

Но замедлить или увеличить скорость своего вращения он может только в некоторых пределах.

Момент импульса спортсмена относительно его ЦМ во время полета будет оставаться неизменным с очень большой точностью.

 

Сейчас заканчиваю статью о динамике фазы полета.

Там все поясню.

Оказалось, что из этой динамики следует фундаметальное ограничение для движения лыжника в резаном повороте.

Для слаломок это 14-16м/с для ГС 36 м - порядка 24 м/с. Для "красивых" углов закантовки, разумеется. А по прямой - можно с любой скоростью.

Так, что, Катя, БРОСАЙ ты этот глыжный спорт.

Бесперспективный он и СКУУУУУЧНЫЙ.

Становись горнопляжником))))

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 July 2014 - 12:38

[merry_candy]

В данном случае процесс очень скоротечный, а существенных сил, которые могут замедлить вращение лыжника В ПОЛЕТЕ не просматривается. Вот если он упадет на склон, тогда - ДА. Вращение в определенных плоскостях прекратится.

Замедлить или увеличить скорость вращения В ПОЛЕТЕ может САМ лыжник, изменяя конфигурацию своего тела - изменяя тензор инерции своего тела относительно своего ЦМ.  Так делают гимнасты, акробаты и другие, кому это нужно по обстоятельствам.

Но замедлить или увеличить скорость своего вращения он может только в некоторых пределах.

Момент импульса спортсмена относительно его ЦМ во время полета будет оставаться неизменным с очень большой точностью.

 

Сейчас заканчиваю статью о динамике фазы полета.

Там все поясню.

Оказалось, что из этой динамики следует фундаметальное ограничение для движения лыжника в резаном повороте.

Для слаломок это 14-16м/с для ГС 36 м - порядка 24 м/с. Для "красивых" углов закантовки, разумеется. А по прямой - можно с любой скоростью.

Так, что, Катя, БРОСАЙ ты этот глыжный спорт.

Бесперспективный он и СКУУУУУЧНЫЙ.

Становись горнопляжником))))

Но вращение же не в момент отрыва начинается, а раньше... Соответственно и тормознуться может еще на земле.

 

Если по прямой можно с любой скоростью, то спидскиинг выглядит очень перспективным и веселым

[merry_candy]

Вот кстати, забрела в старую темку и наткнулась на видео - отлично видно, как Гранж после второго поворота от бывшей внутренней толкается.

http://www.youtube.c...h?v=nkVDYUa61NA