Сообщений в теме: 335

[arcanoid]

Во первых не на телефон во вторых.
У самих шоковое состояние, адреналин хлещет,
да и спас работы это уметь надо.
Да и кто катается по трассам у них есть лопаты, лавинные щупы?

Если нет печального опыта поисковых (неспасательных работ), то и от щупа и лопат мало толка без правильной огранизации работ.
Пока до владельцев "курорта" не дойдет, что все склоны должны регулярно раскатываться после каждого снегопада, так и будет прилетать на трассы сопли или чемоднаны от карнизов. 

[МАУГЛИ]

что-то я тебя не понял. я утверждал обратное? есть разница, телефон или камера? я задал вопрос автору поста, который вызвал у меня некоторое ... ммм ... недоумение. 

вот тут на нас 2 долбанутых сноубординца свалили 2 плюхи подряд. метрах в 10-15 от нас. неприятненько было, скажу честно, хотя мы были готовы и морально, и материально. а в рассматриваемом случае - прям на ребят прилетело...

не, ты ничего не утверждал, просто одно дело сидеть и с телефоном в руках тупить и другое когда камера на тебе висит и работает сама по себе. Понятное дело, что народ просто ох.ел от происходящего, вот всех и заклинило

А прилетело вам где, на долларе? Чот не узнаю места

[zorb]

не, ты ничего не утверждал, просто одно дело сидеть и с телефоном в руках тупить и другое когда камера на тебе висит и работает сама по себе. Понятное дело, что народ просто ох.ел от происходящего, вот всех и заклинило

А прилетело вам где, на долларе? Чот не узнаю места

да.
но я таки не о том.

[forell]

Игорь, да там никто не снимал на телефон, видно, что камера на шлеме

  Да никто не осознал всей трагедии поначалу. Типа - опа, интересное событие, лавинка, повезло увидеть интересное явление природы.  Тем более бывают лавины сухие ,которые несутся со страшным рёвом и пылью.  А тут мокрая, ползёт  себе медленно, не страшно.

[Toha13]

Как трудно на это смотреть без слез. Глупые дети снимают на телефон, вместо того, чтобы помогать спасать людей. Никто, кроме одного парня и не думает приблизиться. Трусость или уверенность, что не их это работа.

Ну, во-первых, вроде как, видео с камеры, закреплённой на шлеме... Во-вторых, народ просто не сориентировался ещё. Да и вообще, не имея опыта, очень тяжело грамотно действовать в экстремальной ситуации, народ обычно теряется и начинает суетиться. А те, кто снимает, вроде даже не поняли, что кого то основательно засыпало. Это же обычные туристы, а не матёрые фрирайдеры-спортсмены. Не стОит так уж осуждать.

[IriSki]

Все правильно тут выше писали. Есть три факта:

1. Погибли люди там, где погибнуть не должны были.
2. За гибель людей на подготовленной трассе от лавины (!) несут ответственность ТОЛЬКО владельцы курорта и соответствующие курортные службы.
3. Горнолыжный спорт - это не тоже самое, что пляжный курорт. Любому человеку в горах надо быть осторожным.

Увы...

[TURISTka]

теперь пара вопросов к автору сего поста -  а что должны были делать эти "глупые дети", по-вашему???  да они, вполне возможно, делают первые шаги на лыжах... люди, прошедшие крым-рым, и то теряются в таких ситуациях. рядом с вами хоть в нескольких метрах лавина сходила?

При чем тут "первые шаги" на лыжах? Это должно быть на уровне инстинкта - помогать другим в опасности.  Шоковое состояние - верю. С учетом, что девочки видели, где сидели жертвы и небольшой глубины,  надежды откопать были, если бы сразу и несколько человек взялось. Клиническая смерть наступает через 7 минут после прекращения подачи кислорода. В таком снеге, как глина, дышать им было нечем. 

 

Лавин рядом со мной не сходило, но ситуаций страшных немало было,  людей спасала дважды, первого в 12 лет. Думаете, мужчина, которого откинуло вниз, не находился в шоке? Он беспокоился о сидевших на обочине людях. Я не виню этих девочек, у них шок. Но после того, как они вспомнили, что здесь сидела девочка и женщина, молодой человек начинает судорожно копать, они не бросаются на помощь. Досадно, что за две в половиной минуты видео только один человек подъехал помочь. 

[TURISTka]

 

Некоторые пойдут  бутылки на пляжи убирать - а вы марш кататься...

Нет .. назначены решать когда что открывать и закрывать...

И еще учите - что тех денег которых вы набрали за сезон должно хватить на персонал, технические мероприятия, налоги на все и вся на год минимум ( сезоны бывают и плохенькие - снега нет народ не едет)

.. оптимально еще и на развитие чего нить оставить, лавинщикам тем же - например на несколько лишних газексов ....  

Вот и считайте "за те деньги" - те да не те...

 

В Сочи круглый год сезон.  В жаркий день подняться в горы на канатке особенно приятно. Ценик Горной Карусели.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал TURISTka: 25 March 2014 - 12:52

[igor33]

Все правильно тут выше писали. Есть три факта:

1. Погибли люди там, где погибнуть не должны были.
2. За гибель людей на подготовленной трассе от лавины (!) несут ответственность ТОЛЬКО владельцы курорта и соответствующие курортные службы.
3. Горнолыжный спорт - это не тоже самое, что пляжный курорт. Любому человеку в горах надо быть осторожным.

Увы...

 

В продуманной Европе, где еще на этапе строительства рассчитывают все вероятные пути схода лавин и устанавливают заграждения , спускают их по ночам шайтан-трубой и скидывают с трассы, все равно не удается предусмотреть всех возможных сходов на трассу..

[zorb]

При чем тут "первые шаги" на лыжах? Это должно быть на уровне инстинкта - помогать другим в опасности.  Шоковое состояние - верю. С учетом, что девочки видели, где сидели жертвы и небольшой глубины,  надежды откопать были, если бы сразу и несколько человек взялось. Клиническая смерть наступает через 7 минут после прекращения подачи кислорода. В таком снеге, как глина, дышать им было нечем. 

 

Лавин рядом со мной не сходило, но ситуаций страшных немало было,  людей спасала дважды, первого в 12 лет. Думаете, мужчина, которого откинуло вниз, не находился в шоке? Он беспокоился о сидевших на обочине людях. Я не виню этих девочек, у них шок. Но после того, как они вспомнили, что здесь сидела девочка и женщина, молодой человек начинает судорожно копать, они не бросаются на помощь. Досадно, что за две в половиной минуты видео только один человек подъехал помочь. 

ну что ж, вы молодец. а они вот растерялись в данной ситуации. не бросились на помощь. кстати, если не ошибаюсь, у них снарягу прикопало, в которую были встёгнуты. выстегнуться сразу не всегда просто. возможно, копать было нечем.. а руками снег, точнее то, во что он превращается при остановке лавины, не покопаешь. а ведь они вспомнили, что кто-то рядом был. кто-то другой мог и не вспомнить, люди в стрессовой ситуации ведут себя по-разному. по-разному потом ведут себя при обсуждении. очень много таких, кто знает, как должны себя вести другие...

Сообщение отредактировал zorb: 25 March 2014 - 13:01

[IriSki]

В продуманной Европе, где еще на этапе строительства рассчитывают все вероятные пути схода лавин и устанавливают заграждения , спускают их по ночам шайтан-трубой и скидывают с трассы, все равно не удается предусмотреть всех возможных сходов на трассу..

 

Бывает, да. Правда на сколько мне известно - крайне редко.
Но тут всегда есть тот, кто за это ответит, а у местных всегда есть страховка, которая на крайняк семье выплатит существенную сумму денег.

 

Впрочем, твое высказывание лишь подтверждает пункт 3 моего... опять же увы.

[ufoton]

Бывает, да. Правда на сколько мне известно - крайне редко.
Но тут всегда есть тот, кто за это ответит, а у местных всегда есть страховка, которая на крайняк семье выплатит существенную сумму денег.

 

Впрочем, твое высказывание лишь подтверждает пункт 3 моего... опять же увы.

 

Каждый год... и почти каждый год гибнут люди на трассах под лавинами

[TURISTka]

При попадании в лавину нужно, прежде всего, попытаться рывками выскочить из нее. Поскольку в большинстве случаев это не удается, нужно пытаться освободиться от лыж /борда и лыжных палок. Палки с затягивающимися, фиксирующимися ремешками и петлями не должны использоваться, поскольку в лавине они действуют как якорь! Те, кто используют ABS, лавинный шар, Авалунг, должны как можно скорее, непосредственно в момент схода лавины, дернуть ручку или сжать зубами мундштук. При падении обязательно нужно барахтаться - пытаться при помощи «плавательных» движений как можно дольше оставаться на поверхности. Тот, кто не засыпан полностью, имеет лучшие шансы пережить попадание в лавину. 

При полном погружении в снег нужно пытаться создать в снегу полость для дыхания. Для этого нужно со всей силы давить снег руками перед лицом (от лица) и по возможности пытаться сгруппироваться. Все время пытайтесь освободить от снега нос и рот!
Как только лавина остановилась, необходимо попытаться освободиться без посторонней помощи. Если это не удается, пытайтесь, как минимум, расширить пространство перед лицом для дыхания. Старайтесь взять себя в руки, успокоится и верить в то, что помощь обязательно будет оказана.


Быстрая помощь товарищей может спасти человеку жизнь!

Первые минуты после схода лавины, как мы уже знаем, являются решающими. Только наискорейшая помощь товарищей может помочь пережить попадание в лавину. 

Предпосылками для успешной помощи своим напарникам являются:

1. Полный и исправный комплект лавинного снаряжения – бипер, лопата, зонд, а так же мобильный телефон (к сож., пока в России время реагирования спасательных служб значительно длиннее, чем в Европе, но пытаться использовать мобильный телефон стоит – прим. пер.).
2. Прохождение курсов и проведение регулярных самостоятельных тренировок по поиску с помощью бипера. Только тот, кто снова и снова тренируется и в совершенстве владеет «своей» моделью прибора может определить точное местонахождение засыпанного за необходимое время (макс.5 мин)!
3. Знания и навыки поведения в условиях НС с лавиной
4. Навыки в оказании первой медицинской помощи 

http://www.risk.ru/users/panika/4963/

Сообщение отредактировал TURISTka: 25 March 2014 - 13:44

[IriSki]

Каждый год... и почти каждый год гибнут люди на трассах под лавинами

 

Печально. Что ж, в сотый раз повторюсь, что гл не отдых на шезлонге...

[zorb]

При попадании в лавину нужно, прежде всего, попытаться рывками выскочить из нее. Поскольку в большинстве случаев это не удается, нужно пытаться освободиться от лыж /борда и лыжных палок. Палки с затягивающимися, фиксирующимися ремешками и петлями не должны использоваться, поскольку в лавине они действуют как якорь! Те, кто используют ABS, лавинный шар, Авалунг, должны как можно скорее, непосредственно в момент схода лавины, дернуть ручку или сжать зубами мундштук. При падении обязательно нужно барахтаться - пытаться при помощи «плавательных» движений как можно дольше оставаться на поверхности. Тот, кто не засыпан полностью, имеет лучшие шансы пережить попадание в лавину. 

При полном погружении в снег нужно пытаться создать в снегу полость для дыхания. Для этого нужно со всей силы давить снег руками перед лицом (от лица) и по возможности пытаться сгруппироваться. Все время пытайтесь освободить от снега нос и рот!
Как только лавина остановилась, необходимо попытаться освободиться без посторонней помощи. Если это не удается, пытайтесь, как минимум, расширить пространство перед лицом для дыхания. Старайтесь взять себя в руки, успокоится и верить в то, что помощь обязательно будет оказана.


Быстрая помощь товарищей может спасти человеку жизнь!

Первые минуты после схода лавины, как мы уже знаем, являются решающими. Только наискорейшая помощь товарищей может помочь пережить попадание в лавину. 

Предпосылками для успешной помощи своим напарникам являются:

1. Полный и исправный комплект лавинного снаряжения – бипер, лопата, зонд, а так же мобильный телефон (к сож., пока в России время реагирования спасательных служб значительно длиннее, чем в Европе, но пытаться использовать мобильный телефон стоит – прим. пер.).
2. Прохождение курсов и проведение регулярных самостоятельных тренировок по поиску с помощью бипера. Только тот, кто снова и снова тренируется и в совершенстве владеет «своей» моделью прибора может определить точное местонахождение засыпанного за необходимое время (макс.5 мин)!
3. Знания и навыки поведения в условиях НС с лавиной
4. Навыки в оказании первой медицинской помощи 

браво! откуда копипаст? ссылку приведите, пожалуйста.

теперь прочтите, пожалуйста, вами накопипащеное, и попробуйте ответить, присутствовали ли у снимавших 4-ре предпосылки успешной помощи? 

про "рывками выскочить" из лавины - шедевр. про "освободиться от лыж/борда" - не меньший...

Сообщение отредактировал zorb: 25 March 2014 - 13:32

[Belov_va]

Де юре,вина 100% владельцев КП. А вот де факто,вы ребята в горах а не в песочнице  и прежде чем опустить свой зад посмотри ,не брякнется ли тебе что нибудь на голову сверху! 

Сообщение отредактировал Belov_va: 25 March 2014 - 13:21

[IriSki]

Предпосылками для успешной помощи своим напарникам являются:

1. Полный и исправный комплект лавинного снаряжения – бипер, лопата, зонд, а так же мобильный телефон (к сож., пока в России время реагирования спасательных служб значительно длиннее, чем в Европе, но пытаться использовать мобильный телефон стоит – прим. пер.).
2. Прохождение курсов и проведение регулярных самостоятельных тренировок по поиску с помощью бипера. Только тот, кто снова и снова тренируется и в совершенстве владеет «своей» моделью прибора может определить точное местонахождение засыпанного за необходимое время (макс.5 мин)!
3. Знания и навыки поведения в условиях НС с лавиной
4. Навыки в оказании первой медицинской помощи 

 

Особенно пункт 1 умиляет. Всегда выхожу на трассу с полным лавинным комплектом за спиной. А без лопаты так вообще ни шагу на трассу.

[AndS]

Печально. Что ж, в сотый раз повторюсь, что гл не отдых на шезлонге...

Что то мне подсказывает, что народу тонет несколько больше, чем попадает под лавины ... А вообще самое опасное место в жизни человека - это его кровать.

[zorb]

Особенно пункт 1 умиляет. Всегда выхожу на трассу с полным лавинным комплектом за спиной. А без лопаты так вообще ни шагу на трассу.

на самом деле все 4 пункта верны, но для тех, кто катается вне трассы. только копипастеру стоило хотя-бы "прим.пер" стереть 

кстати, полный комплект вожу с собой всегда, и по трассе тоже. также имею твёрдое убеждение, что бипер желательно иметь всем катающимся. 

Сообщение отредактировал zorb: 25 March 2014 - 13:37

[Mr.XX]

При попадании в лавину нужно, прежде всего, попытаться рывками выскочить из нее. Поскольку в большинстве случаев это не удается, нужно пытаться освободиться от лыж /борда и лыжных палок. Палки с затягивающимися, фиксирующимися ремешками и петлями не должны использоваться, поскольку в лавине они действуют как якорь! Те, кто используют ABS, лавинный шар, Авалунг, должны как можно скорее, непосредственно в момент схода лавины, дернуть ручку или сжать зубами мундштук. При падении обязательно нужно барахтаться - пытаться при помощи «плавательных» движений как можно дольше оставаться на поверхности. Тот, кто не засыпан полностью, имеет лучшие шансы пережить попадание в лавину. 

......итд

Всё это , конечно правильно.

Вот только в мокрой лавине, практически не эффективно...

 

 

 

де факто,вы ребята в горах а не в песочнице 

+100!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 March 2014 - 13:39