Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Вирт бугор не проглотил, проходили ужо

Вот видишь, все понимаешь, а спрашиваешь  как же лыжник встал. Вот тот лыжник на 9 кадрах как раз сделала себе такой бугор чтобы  его не надо было проглатывать,  а только чтобы  лыжи провернуть и сразу в новый поворот войти. Виртуальный бугор рулит, а никакая не внутренняя

[selfit57]

Вот видишь, все понимаешь, а спрашиваешь как же лыжник встал. Вот тот лыжник на 9 кадрах как раз сделала себе такой бугор чтобы его не надо было проглатывать, а только чтобы лыжи провернуть и сразу в новый поворот войти. Виртуальный бугор рулит, а никакая не внутренняя

Не понял, кто из нас ездит по вирт.буграм?
Бугор это ускоритель, и важно поймать- проглотить поджав лыжи чтоб не ускорил на вылет. А поворот только с врезания носа внутркнней и никак иначе.

[Maykl]

Всем привет из Снежка и Сельфита))) Сегодня зазжем)))))

[Гойко Митич]

Не понял, кто из нас ездит по вирт.буграм?
Бугор это ускоритель, и важно поймать- проглотить поджав лыжи чтоб не ускорил на вылет. А поворот только с врезания носа внутркнней и никак иначе.

бугры разные нужны, бугры разные важны.   Бугор может быть такой, что как раз и не надо проглатывать, а использовать, ускориться , чтобы долететь до нужной точки. В этом и есть суть техники- использовать бугры по-разному и грамотно

Представь ты,  наезжаешь на реальный бугор с разной скоростью  и тебе надо  приземлиться в определенной точке. Если ты быстро едешь, ноги подогнешь, если медленно, наоборот, оттолкнешься от бугра. Если очень быстро -притормозишь

[Mzy]

Всем привет из Снежка и Сельфита))) Сегодня зазжем)))))

Удачи!!!

[selfit57]

бугры разные нужны, бугры разные важны. Бугор может быть такой, что как раз и не надо проглатывать, а использовать, ускориться , чтобы долететь до нужной точки. В этом и есть суть техники- использовать бугры по-разному и грамотно
Представь ты, наезжаешь на реальный бугор с разной скоростью и тебе надо приземлиться в определенной точке. Если ты быстро едешь, ноги подогнешь, если медленно, наоборот, оттолкнешься от бугра. Если очень быстро -притормозишь

Реальность проще - больше мощность сжатия рессор лыж - мощнее пуляет вирт бугор. В гиганте конечно нужно пульнуть с вершины, но не в слаломе.
Привет от Майкла

[Гойко Митич]

Реальность проще - больше мощность сжатия рессор лыж - мощнее пуляет вирт бугор. В гиганте конечно нужно пульнуть с вершины, но не в слаломе.
Привет от Майкла

Если медленно едешь, например, если полого,то и в слаломе надо пулять с вершины. "Рессоры -лыжи " могут быть сжаты одинаково, а вот пуляют по-разному. дело не в рессорах-лыжах. а в рессорах- мышцах ног

[lmikhail]

Всем привет из Снежка и Сельфита))) Сегодня зазжем)))))

Видео снимите и порадуйте нас . Улепетным карвингом

[МихаилS]

Все ровно наоборот) Практика на раз это доказывает

Что именно наоборот? Там длинный текст. Каждое слово надо наоборот или что-то конкретное?

[МихаилS]

Он  же не имеет такой практики, поэтому исходит из своих представлений, основанных на чтении ГГ. А у ГГ сформулировано ошибочно, что  ангуляцией нельзя радиус поворота  регулировать. Ошибочность этого тезиса легко доказывается не только практически но и теоретически

Кстати, как ты практически, какими действиями,  уменьшаешь радиус дуги?. Ехал по одной дуге решил продолжить по дуге меньшего радиуса при той же скорости

Что касается практики, хочу предложить тебе проделать эксперимент - ты одень не 27-метровые лыжи а короткорадиусные например 12-метровые с хорошей торсионкой но продольно б\м мягкие. Разгонись километров до 40-50 и попробуй поворачивать резано без проскальзывания с ярко выраженной ангуляцией. Если карвинговый поворот получится, то скорее всего на такой скорости тебя сразу начнет вышвыривать из дуги.

Чтобы на такой скорости в дуге задержаться, надо быстро "провалится" на большие углы, ближе к равновесному состоянию для этой скорости/лыж - это будет примерно 50-60 градусов наверно (лучше больше, чтоб был запас). вот тогда и регулируй и ангулируй на здоровье.

Если в данной ситуации сразу излишне ангулировать, то дугу скорее всего просто придется срывать. По крайней мере у меня получается именно так. Попробуй, может быть у тебя получится по другому - тогда покажешь мне свое видео по которому я с удовольствием буду учится

Сообщение отредактировал МихаилS: 13 November 2017 - 20:07

[Гойко Митич]

х. Я считаю нужно больше думать не о степени ангуляции а о степени закантовки. Нужно просто учится закантовывать лыжи на максимально возможный при данных условиях угол, тогда и ангуляция будет, сама собой без напоминаний, если конечно не захочешь упасть.  Но тогда странным образом получится (по крайней мере я так считаю) что пик ангуляции придется на вершину дуги, в на входе ее не будет (или она будет минимальной), т.е. так как  об этом написано у ГГ.

давай посмотрим, как написано у ГГ

"Итак, выполнение поворота -это создание необходимых условий, При обучении динамическим поворотам тренерам следует отойти отойти от таких понятий, как закантвока  и давление на лыжу. Именно стремление поставить лыжу на кант, да еще и под максимальным углом, а затем сильно надавить на нее приводит к проскальзыванию лыжи(????) Итак кантоваться и давить на лыжу не рекомендуется. Следует просто  смещать тело внутрь поворота -выполнять заклон.. При этом внешняя нога выпрямляется, а внутренняя сгибается...... Увеличение угла закантовки и нарастание давления происходят одновременно. В зависимости от скорости и крутизны склона это приводит к определенному прогибу лыжи.... Именно этот прогиб , а не характеристики лыжи, имеют решающее значение для контроля за формой поворота. Регулировка прогиба лыжи осуществляется  просто разгибанием ноги и большим заклоном"

Где тут написано  вообще про ангуляцию и про  ее пик в вершине дуги. нет ничего это. Ты просто  фантазируешь.

Нужный радиус поворота, по ГГ, обеспечивается заклоном на соответствующий данной скорости угол.

Так, зачем он учит детей ангуляции в начале поворота, если планирует использовать ее в конце и то иногда?

[Гойко Митич]

Что касается практики, хочу предложить тебе проделать эксперимент - ты одень не 27-метровые лыжи а короткорадиусные например 12-метровые с хорошей торсионкой но продольно б\м мягкие. Разгонись километров до 40-50 и попробуй поворачивать резано без проскальзывания с ярко выраженной ангуляцией. Если карвинговый поворот получится, то скорее всего на такой скорости тебя сразу начнет вышвыривать из дуги.

Чтобы на такой скорости в дуге задержаться, надо быстро "провалится" на большие углы, ближе к равновесному состоянию для этой скорости/лыж - это будет примерно 50-60 градусов наверно (лучше больше, чтоб был запас). вот тогда и регулируй и ангулируй на здоровье.

Если в данной ситуации сразу излишне ангулировать, то дугу скорее всего просто придется срывать. По крайней мере у меня получается именно так. Попробуй, может быть у тебя получится по другому - тогда покажешь мне свое видео по которому я с удовольствием буду учится

Для начала  я хотел бы узнать, что такое резаный поворот в твоем и ГГ понимании, ты же его берешь в качестве учителя.Что значит"без проскальзывания"?

В моем понимании резаного поворота существует. критическая скорость для резаных поворотов на лыжах с радиусом 12м  - 39км/ч  Так что я никак не смогу  сделать равновесную дугу ни на 50 ни на 75 градусах закантовки. Я, по-моему раз десять  повторил. Современная спортивная техника -это не нечто универсальное. Это техника  разработанная под трассы , поставленные в соответствии с требованиями  ФИС. Есть универсальные требования к технике, разработанные сто лет назад. А есть специфические особенности возникшие исходя\ из  специфических требований к трассе. и  инвентарю Будет другая расстановка трассы и другие требования к лыжам, изменится техника до неузнаваемости

Так вот, то что описано ГГ  абсолютно, я подчеркиваю, абсолютно не соответствует этим специфическим требованиям к технике. 

Хотя бы утверждение , что при тазобедренной ангуляции нельзя регулировать радиус поворота. Уже  это утверждение рушит все , что написал ГГ. Я уж не говорю, что ГГ описал технику для равновесных дуг, хотя уже к моменту написания книги статья Каниовского вышла в свет

А  как едут спортсмены уровня КМ  досконально исследовано  норвегом.. Там ангуляция присутствует на протяжении всего поворота. Т.е практика  подтверждает теорию

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2017 - 21:49

[michaelas]

В моем понимании резаного поворота существует. критическая скорость для резаных поворотов на лыжах с радиусом 12м  - 39км/ч  Так что я никак не смогу  сделать равновесную дугу ни на 50 ни на 75 градусах закантовки....

в следующий раз возьму на гору спидометр и транспортир

 

Извини, но я так не катаюсь. Могу распрямить ногу. Могу согнуть. Могу пдобрать.  могу поставить на кант. Могу сделать более сложное составное движение. 

Так чтож  мне нужно, когда я уже в повороте(только начал, но уже закантовал и чувствую давление в плюсну внешней ноги) нужно сделать чтоб уменьшить радиус? Просвяти - а та щас не впишусь в поворот и улечу с трассы .

[Гойко Митич]

Извини, но я так не катаюсь. Могу распрямить ногу. Могу согнуть. Могу пдобрать.  могу поставить на кант. Могу сделать более сложное составное движение.  .

Молодец. Я то же  и тоже могу.  И что?

Просто, когда кто-то иногда говорит, что он разгонятся  до скорости 100км/ч на своем пупыре и ссылается на свой спидометр, мне даже  транспортир не нужен, чтобы понять, что он врет.

Но тот кто описывает спортивную технику, предполагающую оптимальный набор действий, должен свои выводы делать  с помощью в том числе и транспортира. Даже ВУЗы есть на эту тему, и доктора  педагогических наук

[ZTL]

 

А  как едут спортсмены уровня КМ  досконально исследовано  норвегом.. Там ангуляция присутствует на протяжении всего поворота. Т.е практика  подтверждает теорию

 

правда, там под ангуляцией понимается совсем иное , но это Степанычу не важно - главное теплое с мягким сравнить, и резюмировать -  ггдуракикнигаегогамно  

Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2017 - 23:05

[michaelas]

Молодец. Я то же  и тоже могу.  И что?

Просто, когда кто-то иногда говорит, что он разгонятся  до скорости 100км/ч на своем пупыре и ссылается на свой спидометр, мне даже  транспортир не нужен, чтобы понять, что он врет.

Но тот кто описывает спортивную технику, предполагающую оптимальный набор действий, должен свои выводы делать  с помощью в том числе и транспортира. Даже ВУЗы есть на эту тему, и доктора  педагогических наук

Отлично! А ответ-то будет? На поставленный вопрос? Или я уже не вписался?

[selfit57]

Если медленно едешь, например, если полого,то и в слаломе надо пулять с вершины. "Рессоры -лыжи " могут быть сжаты одинаково, а вот пуляют по-разному. дело не в рессорах-лыжах. а в рессорах- мышцах ног

Рессоры как лыжи и лыжники разные; если полого то нужен жёсткач склона тогда пульнет, но всегда по способности лыжника сжать лыжи.

[МихаилS]

Ладно, шут с ней техникой, что там сегодня  в снежкоме было? Есть за кого порадоваться?.

[Гойко Митич]

Отлично! А ответ-то будет? На поставленный вопрос? Или я уже не вписался?

Ну так ты не сказал с какой скоростью ты едешь, на каких лыжах, на каком покрытии, что было перед тем как ты вошел в поворот и т.д. Вот ГГ нарисовал схемку в соответствии с которой  спортсмены едут в равновесной дуге, и, бедные, не могут изменить радиус поворота  используя ангуляцию. Я ему выше посоветовал как это сделать

[Гойко Митич]

Ладно, шут с ней техникой, .

Наконец-то.