Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Это просто кто то криво читает и трактует ГГ)

 Трактовать надо так, как трактует словарь русского языка т Для тех кто криво трактует ГГ специально разъясняет Если закантовка бедром не позволяет увеличивать  угол закантовки, значит не позволяет. 

". При наклоне/завале тело тоже смещается внутрь, но плечи и корпус начинают обгонять ноги. При закантовке бедром, плечи наоборот отстают от ног. Это создаёт статичное положение не позволяющее увеличивать угол закантовки лыж по мере прохождения по дуге. Именно поэтому слом в бедре (ангуляция) в современной технике применяется слегка по иному. В большинстве случаев в слаломе-гиганте ангуляция едва заметна и происходит уже не в повороте, а лишь в его

завершающей части. Сам поворот весьма часто выполняется только посредством заклона"

Он же специально для криво трактующих разъясняет, что радиус поворота меняется просто распрямлением внешней ноги в заклоне

Заодно для криво трактующих ГГ специально делает рисунки, разъясняющие. что в его представлении лыжники КМ едут в равновесной дуге

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2017 - 14:24

[Гойко Митич]

. Поэтому я против того чтобы ментально так привязываться к ангуляции. Это абсолютно необходимый базовый прием, который закладывается на ранних стадиях обучения, и совершенно нормально что о нем говорится в разделе об обучении детей. В этом нет никакого противоречия как считает Митич. Например таблица умножения абсолютно необходимое знание, но никто же не будет постоянно говорить о ТУ например в старших классах школы. В старших классах решают другие задачи. Так и в лыжах. Я считаю нужно больше думать не о степени ангуляции а о степени закантовки. Нужно просто учится закантовывать лыжи на максимально возможный при данных условиях угол, тогда и ангуляция будет, сама собой без напоминаний, если конечно не захочешь упасть.  Но тогда странным образом получится (по крайней мере я так считаю) что пик ангуляции придется на вершину дуги, в на входе ее не будет (или она будет минимальной), т.е. так как  об этом написано у ГГ.

Противоречие есть.Если  в современной технике, как пишет ГГ и пишешь ты ангуляцию включают в конце поворота, то зачем детей учат  входить в поворот с анугляцией?. Надо сразу  учить так , как надо - ангулировать в конце поворота. А ведь там написано, что учат современной спортивной технике

Это все равно, что учить   в первых классах складывать  пользуясь римскими цифрами, а 10-м классе требовать решать задачи пользуясь арабскими цифрами  

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2017 - 14:39

[Evgeny]

Лыжи выезжают когда на пятках ЦМ, а возврат ЦМ к носам и будет за счет сгибания колена к склону

На  каком  кадре  видно,  что  они  выезжают  на  пятках ?

И  на каком  кадре  происходит  возврат  ЦМ  к  носкам  за  счет  сгибания  колена  к  склону ?  

[ZTL]

Правильно.  Потому  что  есть  общеупотребительный  термин  наклон.  Заклон,  если  уж  его  употреблять,  это  частный  случай,  который  может  использоваться  в  определенных  условиях  (например,  на  относительно  мягком  снегу)  или  являться  промежуточным  положением  в фазе  смены  поворота.  

И  дело  даже  не  в  том,  что  когда  и  как  мы  едем  короче  или  с  большим  или  меньшим  углом   закантовки.  Ангуляция   позволяет  согласовать  линии  действия  сил  на  лыжу  со  стороны  лыжника  и  склона.  Т.е  обеспечить   такие  их  направления,  которые  исключают  срыв  лыжи.  Это  необходимое  условие  для  того,  чтобы  лыжа  держала.  А  просто  наклон  не  обеспечивает  этого  условия.

 

Л-логика!  

 

именно поэтому автор слово маленько видоизменил, и объяснил почему, зачем и как.

 

но ты будешь по прежнему говорить о наклоне, и наклон же критиковать.  "тихо сам с собою..."  ты еще один ник создай, так прикольнее будет между собой беседу вести  

 

 

 

да. ну и для минусаторов, которые, скорее всего,  набегут

 

Подмена понятия — это логическая ошибка, заключающаяся в выдаче какого-либо объекта (либо явления) за таковой, каким он заведомо не является, и в использовании несоответствующего контексту определения слова

 

Демагогия (др.-греч. ????????? «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторскихи полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках 

Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2017 - 14:55

[selfit57]

Я тебя спрашивал правая разгибается или сгибается от кадра 1 к кадру 5. Левая вообще не разгибается до кадра 6

Конечно, ноги вылетели, догоняет с трудом. Учись у Мастеров.

[selfit57]

На каком кадре видно, что они выезжают на пятках ?
И на каком кадре происходит возврат ЦМ к носкам за счет сгибания колена к склону ?

На 1м ЦМ на пятках; на последнем 9м на носах. Очевидно, можно не сомневаться, это факт.

[Гойко Митич]

Конечно, ноги вылетели, догоняет с трудом. Учись у Мастеров.

У Мастеров всем надо учиться. Ты-то зачем врешь, что правая  нога разогнута на пятом кадре Взрослый вроде

[selfit57]

У Мастеров всем надо учиться. Ты-то зачем врешь, что правая нога разогнута на пятом кадре Взрослый вроде

Не парься 5м , смотри на 9й Процесс не важен, важен результат.

[МихаилS]

Противоречие есть.Если  в современной технике, как пишет ГГ и пишешь ты ангуляцию включают в конце поворота, то зачем детей учат  входить в поворот с анугляцией?. Надо сразу  учить так , как надо - ангулировать в конце поворота. А ведь там написано, что учат современной спортивной технике

Это все равно, что учить   в первых классах складывать  пользуясь римскими цифрами, а 10-м классе требовать решать задачи пользуясь арабскими цифрами  

Нет. Начинающий обычно двигается с малыми скоростями, ему по другому нельзя. 

[Гойко Митич]

Не парься 5м , смотри на 9й Процесс не важен, важен результат.

Чтобы был результат , важен процесс, к  который приводит к данному результату. Но тебе этот процесс не грозит. Ты никогда в жизни не проедешь трассу гиганта со скоростью 60км/ч и не поймешь  какие там идут процессы.

[Evgeny]

На 1м ЦМ на пятках; на последнем 9м на носах. Очевидно, можно не сомневаться, это факт.

Ок.  Скажем  так,  На  первом  проекция  ЦМ  ближе  к  пяткам,  на  9  ближе  к  носкам.

Полностью  согласен,  что  это  нормальное  состояние.

Но  я  и  сказал,  что  к  9  кадру  лыжник  оказывается  в  положении,  которое  позволяет  ему  загрузить  лыжи,  в  частности  носки

А  за  счет  чего  происходит,  то,  что  называется  "продвижение"?   Неужели  за  счет  выпрямления  внутренней ?    

[Гойко Митич]

Нет. Начинающий обычно двигается с малыми скоростями, ему по другому нельзя. 

 Почему это нельзя?  ГГ говорит. что радиус поворота регулируется углом заклона.  Для данного радиуса поворота просто меняешь угол заклона в соответствии со скоростью. Так написано  у ГГ. Дать ссылку? Меньше скорость - меньше угол заклона . Есть же известная связь между  скоростью, радиусом поворота и тангенсом угла заклона  V*V/r*g=tg@/ Заранее задал угол заклона, соответствующий скорости и радиусу и поехал по  этой дуге

Поэтому ГГ и говорит, что ангуляция вообще не нужна. Цитаты из разных мест: 

"Итак, нужно выпрямляться больше впрерёд и в сторону и удерживать внешнюю часть тела выпрямленной на протяжении всего поворота.

"Сам поворот весьма часто выполняется только посредством заклона"

Все просто, рули себе как на велосипеде. Захотел круче сделать поворот - выпрямил внешнюю ногу, захотел еще круче, еще выпрямил, потом еще выпрямил, потом еще. У ГГ наверняка нога телескопическая

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2017 - 17:52

[ZTL]

 Почему это нельзя?  ГГ говорит. что радиус поворота регулируется углом заклона.  Для данного радиуса поворота просто меняешь угол заклона в соответствии со скоростью. Так написано  у ГГ. Меньше скорость - меньше угол заклона . Есть же известная связь между  скоростью, радиусом поворота и тангенсом угла заклона

V*V/r*g=tg@

Поэтому ГГ и говорит, что ангуляция вообще не нужна. Цитаты из разных мест:

"Итак, нужно выпрямляться больше впрерёд и в сторону и удерживать внешнюю часть тела выпрямленной на протяжении всего поворота.

"Сам поворот весьма часто выполняется только посредством заклона"

 

 

как же ты заколебал, Степаныч 

 

"В большинстве случаев в слаломе-гиганте ангуляция едва заметна и происходит уже не в повороте, а лишь в его завершающей части. Сам поворот весьма часто выполняется только посредством заклона. "

 

"На самом деле регулировка прогиба лыжи осуществляется просто разгибанием ноги и большим заклоном."

 

и, внезапно, смысл написанного становится совсем другим

Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2017 - 15:33

[selfit57]

Ок. Скажем так, На первом проекция ЦМ ближе к пяткам, на 9 ближе к носкам.
Полностью согласен, что это нормальное состояние.
Но я и сказал, что к 9 кадру лыжник оказывается в положении, которое позволяет ему загрузить лыжи, в частности носки
А за счет чего происходит, то, что называется "продвижение"? Неужели за счет выпрямления внутренней ?

Точно, только за счет выпр.внутренней после перецентровки рукой в инициации нового поворота.

[selfit57]

Чтобы был результат , важен процесс, к который приводит к данному результату. Но тебе этот процесс не грозит. Ты никогда в жизни не проедешь трассу гиганта со скоростью 60км/ч и не поймешь какие там идут процессы.

Ну и ? Если я болт забил на гигант, мне поплохеет? А вот тебе за то что забил на футбол в свои годы то поплохеет однозначно)))

[Гойко Митич]

Ну и ? Если я болт забил на гигант, мне поплохеет? А вот тебе за то что забил на футбол в свои годы то поплохеет однозначно)))

От того, что ты забил на гигант . тебе не поплохеет. Просто, твои рассуждения о том, что происходит с лыжником в гиганте не имеют никакой ценности.. Ощущений ты не испытывал, следовательно описать их не можешь. Физики в объеме средней школы ты не знаешь, поэтому не можешь описать что с лыжником происходит если скорость у него 60км/ч

Так что тебе даже похорошеет, если ты забьешь на тему, в которой ты не разбираешься.

На футбол я давно забил, т.к  от футбола у меня выбиты пальцы на правой ноге. Да и противно смотреть на старперов  ползающих по полю в два раза медленнее  молодых. Зато я на ролики не забил Мне нравится.

[Гойко Митич]

Точно, только за счет выпр.внутренней после перецентровки рукой в инициации нового поворота.

Внутренняя-то не выпрямляется на кадрах 1-5,  как была согнута под углом 90 градусов так и осталась а продвижение есть. А на кадрах  3-5 она вообще не загружена.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2017 - 16:42

[selfit57]

Внутренняя-то не выпрямляется на кадрах 1-5, как была согнута под углом 90 градусов так и осталась а продвижение есть. А на кадрах 3-5 она вообще не загружена.

A как же лыжник встал? Ладно, приеду в Снежок и узнаю.

Сообщение отредактировал selfit57: 13 November 2017 - 17:18

[Гойко Митич]

A как же лыжник встал? Ладно, приеду в Снежок и узнаю.

А как вот этот лыжник  не просто встал  в кадре7, а взлетел? Тоже отталкивался внутренней, чтобы повыше взлететь и травму получить?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2017 - 17:54

[selfit57]

А как вот этот лыжник не просто встал в кадре7, а взлетел? Тоже отталкивался внутренней, чтобы повыше взлететь и травму получить?

Вирт бугор не проглотил, проходили ужо