Сообщений в теме: 43611

[Дедок]

Если речь о поворотах на лыжах, то при пампинге происходит ускорение в каждом повороте. Естественно траектории лыж и  проекции  ЦМ  на склон пересекаются

Не понял. В повороте ЦМ (проекция на склон) всегда внутри траектории лыж и если продолжать поворот до остановки вверх по склону,  то он вернётся на траекторию лыж. Думаю мы по разному понимаем пампинг в повороте на глыжах.

[ALEX3M]

Продолжать пока рано, еще не разобрались с элементарными вещами. Вернемся к вашему посту

 

ALEX3M сказал(а) 05 Дек 2019 - 15:27

Имеется ввиду в резаном повороте, в дуге, на параллельных лыжах.
2 варианта переместить ЦМ поперек лыж.
1. Перенести давление на внешнюю или внутреннюю лыжу. ЦМ будет перемещаться в сторону разгруженной лыжи.
 

Стоя на полу перенос давления на ногу выполняется перносом цм в сторону этой ноги. В достаточно широком диапазоне это сохраняется и при движении на лыжах.

 

ALEX3M сказал(а) 05 Дек 2019 - 21:32:

Да.

Объясняю разницу телодвижений.

Встаем на лестнице,  боком, ногами на соседние ступеньки.

Принимаем примерно позу лыжника. И равную развесовку по ногам.

1 вариант.

Одновременно давим на одну ногу,  и сгибаем вторую.

Вес смещается на согнутую ногу. ЦМ аналогично.

 

То, что вы пытались сказать – это ‘одновременно сгибаем  одну ногу и толкаемся другой’.  Если стоите на полу, то чтобы тело стало заваливаться в сторону сгибаемой ноги толкаться другой ногой уже совершенно необязательно. Цм смещается вместе с телом, а вот гарантировать, что вес сместился на согнутую ногу можно только после того, как сгибание остановилось.

В движении вариантов больше. Для маленьких скоростей все это сохраняется. Но если скорости хватает, то сгибание внутренней приведет к тому, что вес полностью перейдет на внешнюю. А там, глядишь, и цбс двинет цм поперек лыж наружу поворота, а вовсе не в сторону сгибаемой ноги.

1.
Это вы говорите о статике.
а я о динамике.
В динамике не надо никуда переносить вес предварительно.
делается толчок.
То есть прикладывается дополнительная внутренняя сила.
2. Я это уже отметил выше.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 06 December 2019 - 14:01

[ALEX3M]

Не знаю как на борде, а на лыжах можно к примеру ехать больше во внешнюю или во внутреннюю и перераспределять давление в процессе. Вот и смещение точки опоры.

ДА! Перераспределение нагрузки между ногами позволяет "играть" расположением  "точки виртуальной опоры".
А можно и не смещать.
Например, когда по голимому льду едешь, то перераспределение нагрузки может сорвать лыжу.

[ZTL]

И когда он коленками там еле заметно елозит тоже (ну и место опоры можно смещать немного). И этого хватает, чтоб балансировать.

 

именно. это как раз к вопросу:

 

Есть несколько основных поз, в которых посчитано расположение цм.

Плюс минус пара сантиметров в принципе ничего не изменит.

 

еще как изменит! 

[ALEX3M]

Смотря для чего.
Когда ты на борде уже делаешь поворот - видно, что ты почти весь смещен от борда внутрь.
Когда ты говоришь, что можно начать поворот без смещения цм - тут нужна другая точность, потому что это неочевидно.
Я не видел поворотов, где цм не внутри.

Именно так выполняется "предповорот", без поперечного перемещения ЦМ. 

[ZTL]

Я говорю о смещении ЦМ относитьельно линии точка опоры- ЦМ.
В данном случае угол закантовки равен углу инклинации.
Угол ангуляции равен нулю. Цвета линий теже.

 

опять ты все линии пучком нарисовал. в данном случае ангуляция все равно есть. 

[ALEX3M]

 значит, все же не только инклинация. а ангуляция присутствует? говорю уж который раз - ты между собой определись. путаешься в показаниях от поста  к посту

ПОэтому написано- микро. тоько для поддержания равновесия, на неровном склоне.
На ровном и так хорошо.
А у лыжника равновесие легко обеспечивается поперечным расположением точек опоры.
Треугольник уронить сложнее.

[ALEX3M]

опять ты все линии пучком нарисовал. в данном случае ангуляция все равно есть. 

Нарисуй, как ты видишь .
Или опять "не надо"?
Просто потрындеть зашла?

[ZTL]

ПОэтому написано- микро. тоько для поддержания равновесия, на неровном склоне.
На ровном и так хорошо.
А у лыжника равновесие легко обеспечивается поперечным расположением точек опоры.
Треугольник уронить сложнее.

 

да хоть нано. все твои теории про чисто ангуляцию или чисто инклинацию - мимо

[ZTL]

Нарисуй, как ты видишь .
Или опять "не надо"?
Просто потрындеть зашла?

 

лучше трындеть, чем как ты бредить...

тебе уже прикладывали картинки и обисняли как надо рисовать линии, к ангуляции относящиеся

Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 14:09

[ASDr]

Именно так выполняется "предповорот", без поперечного перемещения ЦМ.

Вот тут и важны см и мм, потому что это не очевидно.
Я вот скажу, что смещается сначала в одну, потом в другую сторону. У тебя другое мнение. Ну мнениями можно обмениваться до бесконечности, а чтоб выяснить - нужно рассчитать.

[rzuev]

стоп-стоп, коллеги
хватит измерять линейкой миллиметры на рисунках пальцем на телефоне

напомню суть данной темы

наличие или отсутствие движения "посыла корпуса/калабахи/бюста" как некоего самостоятельного движения, не являющегося следствием воздействия конечностями на опору

секта свидетелей калабахи утверждает что такое явление существует

секта свидетелей учебника физики заявляет что это вздор/нонсенс/чепуха, всего-лишь субъективное впечатление, с реальностью не имеющее ничего общего

прошу вернуться в рамки темы темы

Сообщение отредактировал rzuev: 06 December 2019 - 14:10

[Mzy]

Именно так выполняется "предповорот", без поперечного перемещения ЦМ. 

 

Это где я тебе на твоей фотке такое перемещение показал? А его все нет???

[Mzy]

прошу вернуться в рамки темы темы

 

да ладно тебе каждый свое обсуждает и других не слушает зато скоро за 600 страниц уйдем.

[ALEX3M]

Вот тут и важны см и мм, потому что это не очевидно.
Я вот скажу, что смещается сначала в одну, потом в другую сторону. У тебя другое мнение. Ну мнениями можно обмениваться до бесконечности, а чтоб выяснить - нужно рассчитать.

Тут дело в инерции.
Предповорот делается быстро.
А так ка тело ,в районе которого, предположительно, находится ЦМ, достаточно тяжелое, то оно просто не успевает изменить направление своего движения,  в отличие от опоры, которая в разы легче.

В том и есть фокус.

ВЫше я уже приводил пример для понимания, про пулю и нарезы.

[rzuev]

Вот тут и важны см и мм, потому что это не очевидно.
Я вот скажу, что смещается сначала в одну, потом в другую сторону. У тебя другое мнение. Ну мнениями можно обмениваться до бесконечности, а чтоб выяснить - нужно рассчитать.

смещается (качается) относительно поверхности склона и ЦМ вектор результирующей опорных реакций (РОР)

а качение (смещение) ЦМ в около равновесном положении является следствием качания вектора РОР

да, можно говорить что ЦМ смещается в одну и другую сторону (относительно вектора РОР), это так же верно, как то, что земля вращается вокруг луны

Сообщение отредактировал rzuev: 06 December 2019 - 14:20

[ASDr]

Тут дело в инерции.
Предповорот делается быстро.
А так ка тело ,в районе которого, предположительно, находится ЦМ, достаточно тяжелое, то оно просто не успевает изменить направление своего движения, в отличие от опоры, которая в разы легче.
В том и есть фокус.
ВЫше я уже приводил пример для понимания, про пулю и нарезы.

ЦМ можно движением руки, ноги, головы и не обязательно смещать его на полметра разом.

[ALEX3M]

Это где я тебе на твоей фотке такое перемещение показал? А его все нет???

 явам похоже, обьяснил , что именно я там делаю.
Там нет никакого перемещения.
Тело как двигалось, так и движется по своей траектории .
В силу закона сохранения импульса.и никаких дополнительных внешних  сил на тело в это время не действовало.
А в от опора из под тела убежала. по своей кривой траектории,заданной кантом.
Или вы можете указать и найти силу, которая произвела ваш "перенос"?

[rzuev]

ЦМ можно движением руки, ноги, головы и не обязательно смещать его на полметра разом.

все можно

поэтому руками и крутят/машут (была тут недавно дискуссия, где миллион утверждали что мах рукой ни на что не влияет)

но вполне реализуема ситуация, когда качание снаряда (ангуляция) осуществляется например на уровне не закрепленных голеней, а остпльная часть - негнущаяся палка

качание вектора РОР (кратчайшее расстояние от линии, на которой лежит вектор до точки нахождения ЦМ в прямом состоянии конструкции) в таком случае будет существенно больше чем амплитуда качания самого ЦМ относительно неё же, в связи с изменением геометрии конструкции

Сообщение отредактировал rzuev: 06 December 2019 - 14:26

[ALEX3M]

ЦМ можно движением руки, ноги, головы и не обязательно смещать его на полметра разом.

Чтобы действительно понять, что происходит, камера должна находиться на линии, по которой двигается ЦМ.
Тогда все внешние воздействия заметнее.