Сообщений в теме: 43611

[walentin]

В том то и дело.
Угол ангуляции небольшой, а поперечные движения большие .
Поэтому заметить трудно.
Когда обсуждалось движение бордера только инклинацией, Типа экстрив карв.
возник вопрос, а  как он удерживает равновесие?
ЦМ то он перемещать не может относительно доски поперек.
такой вот способ катания  типа .

 

так вот, равновесие удерживается такой можно сказать микроангуляцией, движением коленями к склону- от склона.
под одеждой их просто не видно.
Но они как суслик
Но при этом ЦМ как двигался, так и не шелохнулся.

 

 

 

Такое ощущение что мы говорим о разных вещах У бордера на фото ЦМ смещён внутрь поворота. Без этого никакого поворота не будет.

[Гойко Митич]

 

так вот, равновесие удерживается такой можно сказать микроангуляцией, движением коленями к склону- от склона.
под одеждой их просто не видно.
Но они как суслик
Но при этом ЦМ как двигался, так и не шелохнулся.

Строго говоря цМ как раз и шелохнется. Его положение колеблется вокруг точки равновесия

[ASDr]

Такое ощущение что мы говорим о разных вещах У бордера на фото ЦМ смещён внутрь поворота. Без этого никакого поворота не будет.

И когда он коленками там еле заметно елозит тоже (ну и место опоры можно смещать немного). И этого хватает, чтоб балансировать.

Сообщение отредактировал ASDr: 06 December 2019 - 11:29

[МихаилS]

А я вот о чем подумал:

Как можно согласовать жесткое и безапелляционное заявление что "никакого продвижения ЦМ относительно лыж нет, а есть пропускание лыж под ЦМ" с более ранним, но таким же безапелляционным, что "никаких разгрузок нет, а есть пампинг" .

А пампинг по определению это оно (продвижение ЦМ относительно лыж) и есть причем активное, позволяющее наращивать скорость по линии спуска.

 

Вот теперь пытаюсь найти решение этой задачи, не получается пока. Кто поможет?

[Гойко Митич]

А я вот о чем подумал:

Как можно согласовать жесткое и безапелляционное заявление что "никакого продвижения ЦМ относительно лыж нет, а есть пропускание лыж под ЦМ" с более ранним, но таким же безапелляционным, что "никаких разгрузок нет, а есть пампинг" .

А пампинг по определению это оно (продвижение ЦМ относительно лыж) и есть причем активное, позволяющее наращивать скорость по линии спуска.

 

Вот теперь пытаюсь найти решение этой задачи, не получается пока. Кто поможет?

Я там уже выше несколько раз писал: В системе координат, связанной со склоном присутствуют оба движения и лыж и ЦМ. Так что нельзя сказать, что относительно чего движется. Если говорить о пересечении траекторий. то оно происходит когда цМ движется в вертикальной  неподвижной плоскости. И лыжи пересекают эту плоскость

Пампинг-это продвижение ЦМ относительно опоры, Земли.    Лыжи, это часть тела. Ты же не говоришь, что спринтер отталкивается от шиповок или кроссовок. В безопорном состоянии лыжи могут двигаться относительно ЦМ, но центру масс от этого ни холодно, ни жарко

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2019 - 12:48

[bav53]

Продолжим...
Почему сместился ЦМ, если я ничего для этого не делал? Положение тела не менялось
Он самостоятельно перемещается у вас , что-ли?!
ВЫ понимаете, что такое удар, как показывал Брюс Ли, например, когда валил с ног человека, без замаха, с расстояния в 1см?
Вот это ДИНАМИКА.

Я вас несколько раз попросил разьяснить, что именно вы делаете, в деталях.
Вы никак не можете разродиться.
И возникает подозрение в том, что вы не понимаете, что сами делаете и пишете.
Давайте подробнее описание вашего движения.
Что куда переносится, и какие при этом меняются силы.


 

 

Продолжать пока рано, еще не разобрались с элементарными вещами. Вернемся к вашему посту

 

ALEX3M сказал(а) 05 Дек 2019 - 15:27

Имеется ввиду в резаном повороте, в дуге, на параллельных лыжах.
2 варианта переместить ЦМ поперек лыж.
1. Перенести давление на внешнюю или внутреннюю лыжу. ЦМ будет перемещаться в сторону разгруженной лыжи.
 

Стоя на полу перенос давления на ногу выполняется перносом цм в сторону этой ноги. В достаточно широком диапазоне это сохраняется и при движении на лыжах.

 

ALEX3M сказал(а) 05 Дек 2019 - 21:32:

Да.

Объясняю разницу телодвижений.

Встаем на лестнице,  боком, ногами на соседние ступеньки.

Принимаем примерно позу лыжника. И равную развесовку по ногам.

1 вариант.

Одновременно давим на одну ногу,  и сгибаем вторую.

Вес смещается на согнутую ногу. ЦМ аналогично.

 

То, что вы пытались сказать – это ‘одновременно сгибаем  одну ногу и толкаемся другой’.  Если стоите на полу, то чтобы тело стало заваливаться в сторону сгибаемой ноги толкаться другой ногой уже совершенно необязательно. Цм смещается вместе с телом, а вот гарантировать, что вес сместился на согнутую ногу можно только после того, как сгибание остановилось.

В движении вариантов больше. Для маленьких скоростей все это сохраняется. Но если скорости хватает, то сгибание внутренней приведет к тому, что вес полностью перейдет на внешнюю. А там, глядишь, и цбс двинет цм поперек лыж наружу поворота, а вовсе не в сторону сгибаемой ноги.

[Дедок]

А я вот о чем подумал:

Как можно согласовать жесткое и безапелляционное заявление что "никакого продвижения ЦМ относительно лыж нет, а есть пропускание лыж под ЦМ" с более ранним, но таким же безапелляционным, что "никаких разгрузок нет, а есть пампинг" .

А пампинг по определению это оно (продвижение ЦМ относительно лыж) и есть причем активное, позволяющее наращивать скорость по линии спуска.

 

Вот теперь пытаюсь найти решение этой задачи, не получается пока. Кто поможет?

Продвижение ЦМ относительно лыж и пропускание лыж под ЦМ  совершенно разные понятия, но бывают связанные между собой при определённых условиях. При пампинге лыжи продвигаются и задвигаются под ЦМ , но не пересекают траекторию ЦМ. Бывают,как в любом деле,исключения в особых случаях.

[Гойко Митич]

Вот траверс поперек склона. Любуйся

 

 

Гейко  ты красавец, все твое видео ограничено твоим доступом 

Виноват-с. Думаю, для любителей такой тип поворота является идеальным.. и именно его надо для начала освоить

Настоящая классика. Внимательно наблюдаем, что девушка делает в конце поворота и за счет чего начинает новый

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2019 - 13:14

[Гойко Митич]

 При пампинге лыжи продвигаются и задвигаются под ЦМ , но не пересекают траекторию ЦМ. 

Если речь о поворотах на лыжах, то при пампинге происходит ускорение в каждом повороте. Естественно траектории лыж и  проекции  ЦМ  на склон пересекаются

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2019 - 12:50

[ALEX3M]

Ваши мысли по поводу цм - это крестик на пятне непонятной формы. К реальным лыжникам это пятно и крестик отношения не имеют. А нарисовать можно хоть черта лысого.
Надеюсь, так понятно что я хочу сказать.

Вам обязательно нужна точность до миллиметра?
Или 10 см достаточно чтобы принцип понять?

[ALEX3M]

Такое ощущение что мы говорим о разных вещах У бордера на фото ЦМ смещён внутрь поворота. Без этого никакого поворота не будет.

Я говорю о смещении ЦМ относитьельно линии точка опоры- ЦМ.
В данном случае угол закантовки равен углу инклинации.
Угол ангуляции равен нулю. Цвета линий теже.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 06 December 2019 - 13:26

[ALEX3M]

Строго говоря цМ как раз и шелохнется. Его положение колеблется вокруг точки равновесия

Как это скажется на направлении  линии точка опоры- ЦМ?
Линия перпендикуляра к скользящей поверхности  будет наклоняться?

[ALEX3M]

И когда он коленками там еле заметно елозит тоже (ну и место опоры можно смещать немного). И этого хватает, чтоб балансировать.

"место опоры " не будет "елозить".
Мы говорим о резаном ведении.
Оно будет перемещаться в соответствии с формулой радиус дуги равен радиус бокового выреза умножить на косинус угла закантовки.

[Гойко Митич]

Как это скажется на направлении  линии точка опоры- ЦМ?
Линия перпендикуляра к скользящей поверхности  будет наклоняться?

естественно, линия будет наклоняться туда сюда.  Как у велосипедиста

[ASDr]

"место опоры " не будет "елозить".
Мы говорим о резаном ведении.
Оно будет перемещаться в соответствии с формулой радиус дуги равен радиус бокового выреза умножить на косинус угла закантовки.

Не знаю как на борде, а на лыжах можно к примеру ехать больше во внешнюю или во внутреннюю и перераспределять давление в процессе. Вот и смещение точки опоры.

[ASDr]

Вам обязательно нужна точность до миллиметра?
Или 10 см достаточно чтобы принцип понять?

Смотря для чего.
Когда ты на борде уже делаешь поворот - видно, что ты почти весь смещен от борда внутрь.
Когда ты говоришь, что можно начать поворот без смещения цм - тут нужна другая точность, потому что это неочевидно.
Я не видел поворотов, где цм не внутри.

[ZTL]

Кроме фантиков и какашек есть мысли?

 

у меня-то есть. а у тебя кроме фантазий есть что?

[ZTL]

Я дополнил.
НЕ хотите понять- я не заставляю.
А вы силу то нашли?

 

конечно. сила мысли. читай мышечная

[ZTL]

в смысле сила реакции опоры заталкивает лыжи под ЦМ?)

 

нет

[ZTL]

В том то и дело.
Угол ангуляции небольшой, а поперечные движения большие .
Поэтому заметить трудно.
Когда обсуждалось движение бордера только инклинацией, Типа экстримкарв.
возник вопрос, а  как он удерживает равновесие?
ЦМ то он перемещать не может относительно доски поперек.
такой вот способ катания  типа .

 

так вот, равновесие удерживается такой можно сказать микроангуляцией, движением коленями к склону- от склона.
под одеждой их просто не видно.
Но они как суслик
Но при этом ЦМ как двигался, так и не шелохнулся.

 

 значит, все же не только инклинация. а ангуляция присутствует? говорю уж который раз - ты между собой определись. путаешься в показаниях от поста  к посту