X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#11801 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 December 2019 - 08:31

На просторах интернета можно найти много всяких бредовых рисунков. Сила реакции опоры Fp правильно приложена в цт досочника, но направлена прямо противоположно - справа налево и снизу вверх, к центру поворота, если мы рассматриваем движение относительно склона. Интересно, на этом сайте написано хотя бы слово об неинерциальной системе отсчёта, в которой они нарисовали инерциальные (мнимые) силы, которые существуют исключительно в неинерциальных системах отсчёта ? Или они на самом деле думают, что инерциальная центробежная сила существует в системе склона и реально действует на досочника ? 

Я не верю, что в школьном учебнике физики 5-11 классов рассказывается про центробежную силу и другие силы инерции. Это школьникам (и лыжникам) лучше не знать.  Ну если и рассказывать, то отличникам и очень аккуратно.

Сложное движение, подвижную ускоряющуюся систему координат, относительное, переносное движение, сложение скоростей и ускорений относительного и переносного движений изучают (изучали по крайней мере в моё время) на третьем курсе механических специальностей институтов на курсе теормеха и 80% студентов эти научные тонкости не интересовали. Они просто списывали курсовик по кулачковым или кривошипным механизмам, не вдаваясь в подробности.

Подозреваю, что те, кто рисуют подобные картинки в интернете даже понятия никакого об этом не имеют.

 

И какой вывод?

Есть грубые ошибки?

Или вы можете проще описать происходящее?


Сообщение отредактировал ALEX3M: 06 December 2019 - 08:32

  • 0

#11802 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 December 2019 - 08:35

тут дело такое. поначалу Алекс писал про всякие изгибы, называя это ангуляцям и инклинациями. а потом быренько переобулся в полете.

 

вот так было

 

вот так стало  (картинка в Райхом)

Это была версия для детей.

Что непонятного?

Нафига большинство грузить "физикой кулачковых механизмов"

.если попросишь крестиком цм обозначить в разных позах, а в ответ- тишина?

Или решить задачку про взаимное смещение лыж и тела. Никто не ответил.


  • 1

#11803 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 December 2019 - 08:35

И какой вывод?

Есть грубые ошибки?

Или вы можете проще описать происходящее?

У Рейда всё описано. Только сложнее))


  • 0

#11804 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 December 2019 - 08:38

Ну, там вектора не из одной, а из разных точек идут... biggrin.png но суть примерно та же

Я вот плохо рисую большим пальцем по экрану телефона.

Как смог, так и нарисовал.

Но в тексте принцип обозначен.

Вы же можете сами точку реакции опоры лыжника найти, без штангециркуля? ;-) 

Или  перпендикуляр к поверхности.


  • 0

#11805 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2019 - 08:38

Это была версия для детей.

Что непонятного?

Нафига большинство грузить "физикой кулачковых механизмов"

.если попросишь крестиком цм обозначить в разных позах, а в ответ- тишина?

Или решить задачку про взаимное смещение лыж и тела. Никто не ответил.

 

нелепая попытка оправдать свой фейл


  • 0

#11806 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 06 December 2019 - 08:38

Это была версия для детей.
Что непонятного?
Нафига большинство грузить "физикой кулачковых механизмов"
.если попросишь крестиком цм обозначить в разных позах, а в ответ- тишина?
Или решить задачку про взаимное смещение лыж и тела. Никто не ответил.

Да не можешь ты его крестиком обозначить.
  • 0

#11807 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2019 - 08:40

Да не можешь ты его крестиком обозначить.

 

похоже мессага про стрелу и крестик была вовсе не шуткой eusa_doh.gif

 

 

Да легко.
Втыкаешь в ЦМ стрелу, и наслаждаешься результатом. icon_smile.gif

Ну или  рисуешь мелом крестик.

 


Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 08:47

  • 0

#11808 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 December 2019 - 08:42

Antry, насчет направления реакции опоры ты упорно продолжаешь транслировать одну и ту же ошибку и вводишь в заблуждение незрелые умы. Уже давно пора немного свои представления  подкорректировать

Antry,  условие  прохождение реакции опоры через центр масс выведено для движения по окружности с постоянной скоростью

Райх не движется по окружности и радиус поворота центра масс больше, чем радиус поворота лыж/ И скорость не постоянная

.Легко показать, что в  случае с Райхом реакция опоры направлена  не по красной линии , т.е не проходит через центр масс, а проходит ниже, т.к центр масс с этого момент начинает подниматься, т.е получает ускорение вверх вращаясь вокруг канта. Реакция опоры по нормали к склону не равна силе тяжести(проекции на нормаль), в отличие  случая стационарного движения по окружности

Для простоты понимания именно данного вопроса считаем, что Ро проходит через ЦМ.

Хоты бы в этот момент времени.


  • 0

#11809 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 December 2019 - 08:43

Я вот плохо рисую большим пальцем по экрану телефона.

Как смог, так и нарисовал.

Но в тексте принцип обозначен.

Вы же можете сами точку реакции опоры лыжника найти, без штангециркуля? icon_wink.gif

Или  перпендикуляр к поверхности.

Не в этом дело )) Тут есть один принципиальный момент. Синяя и красная линии не могут идти из одной точки. Иначе у вертикально стоящего лыжника ангуляция будет не нулевая wink.png


  • 0

#11810 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 December 2019 - 08:44

нелепая попытка оправдать свой фейл

И в чем он?

Где ошибка, укажи.


  • 0

#11811 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 December 2019 - 08:46

Не в этом дело )) Тут есть один принципиальный момент. Синяя и красная линии не могут идти из одной точки. Иначе у вертикально стоящего лыжника ангуляция будет не нулевая wink.png

Почему, вертикально стоящий лыжник несимметричный?

Или стоит на одной ноге? :-D 


  • 0

#11812 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 December 2019 - 08:47

фиг там!
вот за Рому-то ты спрятался по поводу инклинации ЦМ (хотя в описаниях-то твоих совсем иное) Рома дернул это из Рейда.
а с ангуляцией Рома (по Рейду) пока не успел предложить вариант, вот ты тут же и ... наотсебятничал дал мимо цели... как Волк скажет - гыыы

я ничего ни откуда не дергал и Рейда не читал, может пару картинок просмотрел
  • 0

#11813 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 December 2019 - 08:50

Да не можешь ты его крестиком обозначить.

Я и не буду, а зачем?

Есть несколько основных поз, в которых посчитано расположение цм.

Плюс минус пара сантиметров в принципе ничего не изменит.

Или еще есть другой способ.

Смотришь на кувыркающегося в невесомости  человека, и замечаешь точку, вокруг которй происходит вращение.

Это и есть цм.


  • 0

#11814 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2019 - 08:50

Почему, вертикально стоящий лыжник несимметричный?

Или стоит на одной ноге? icon_biggrin.gif

 

я ж тебе выше сказала. возьми то, что ты нарисовал на Райхе и перенеси на свои рисунки. станет понятно о чем речь (ну, может, станет) подсказка: на твоей чистой инклинации тоже будет ангуляция. еще подсказка выше от Валентина


Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 08:52

  • 0

#11815 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 December 2019 - 08:51

Почему, вертикально стоящий лыжник несимметричный?

Или стоит на одной ноге? icon_biggrin.gif

В том то и дело что он симметричный и стоит на двух ногах)) По этой самой причине синяя линия должна идти вдоль ноги, а красная - между ног до цм. Иначе эти линии не будут параллельны и ангуляция не будет нулевой biggrin.png

 

Говоря короче, корректная картинка у Рейда. Я её запостил на предыдущей странице


  • 0

#11816 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 December 2019 - 08:51

я ничего ни откуда не дергал и Рейда не читал, может пару картинок просмотрел

"Казань брал, Смоленск брал,  Рейда не брал !"  :-)


  • 0

#11817 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 06 December 2019 - 08:52

Я и не буду, а зачем?
Есть несколько основных поз, в которых посчитано расположение цм.
Плюс минус пара сантиметров в принципе ничего не изменит.
Или еще есть другой способ.
Смотришь на кувыркающегося в невесомости человека, и замечаешь точку, вокруг которй происходит вращение.
Это и есть цм.

Есть пруф на основные позы горнолыжников, для которых что то подсчитано?
  • 0

#11818 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 December 2019 - 08:52

Угол ангуляции тоже правильно обозначен синей линией, только никаких сил по этой линии не проходит, это просто обозначение угла.
Угол ангуляции по-моему - это угол между синей линией и ненарисованной линией, проходящей вдоль корпуса (между цифрой 3 и кончиком носа).

т.к угол корпуса вычисляется из угла синей линии и наоборот, нет разницы что считать углом заточки канта, 87 или 3, это одно и то же, вы же понимаете о чём я)
  • 0

#11819 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2019 - 08:52

я ничего ни откуда не дергал и Рейда не читал, может пару картинок просмотрел

оке. ты гения. мы это уже знаем  laugh.png


Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 08:55

  • 0

#11820 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2019 - 08:53

Я и не буду, а зачем?

Есть несколько основных поз, в которых посчитано расположение цм.

Плюс минус пара сантиметров в принципе ничего не изменит.

Или еще есть другой способ.

Смотришь на кувыркающегося в невесомости  человека, и замечаешь точку, вокруг которй происходит вращение.

Это и есть цм.

 

еще как изменит! 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 8

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных