Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Я хозяин своего слова.

Могу сформулировать по разному.

А могу и не формулировать, а говорить намеками,и загадками,  как некоторые и делают.

Тем более,  что просьбы "сформулировать", до тебя ни от кого не поступало.

 

да какие там намеки. были прямые вопросы. тишина 20 страниц...

 

ну ты чо там на Райхе нарисовал на свои картинки перерисуй. сравни с описаниями. 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 00:04

[walentin]

что знач почти? 

Ну, там вектора не из одной, а из разных точек идут...  но суть примерно та же

[ZTL]

Ну, там вектора не из одной, а из разных точек идут...  но суть примерно та же

 

вот именна что примерно...так-то мне следовало бы уточнить какой угол Алекс  называет  ангуляцией... но по нарисованному вроде угадывается тот, что у пересечения цветных линий (это я про вершину угла)... ты как полагаешь?

Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 00:14

[Antry]

Инклинация и ангуляция.

 

Угол между вертикалью(чёрным) и красной ( проходит через ЦМ)  - угол инклинации Цм.

Угол между красной(через ЦМ)  и синей - угол ангуляции. Синяя линия- перпендикуляр к скользящей поверхности в точке опоры.

Угол между чёрной и синей- угол закантовки.

Хороший рисунок. Угол закантовки и угол инклинации (линия по которой проходит реакция опоры) правильно нарисованы. Реакция опоры действует на лыжника в направлении от лыж к цм, т.е. на данном рисунке это красная линия справа-налево и снизу вверх. Сверху недостаёт только стрелочки. Реакция опоры проходит от лыж через цт.

Угол ангуляции тоже правильно обозначен синей линией, только никаких сил по этой линии не проходит, это просто обозначение угла.

Угол ангуляции по-моему - это угол между синей линией и ненарисованной линией, проходящей вдоль корпуса (между цифрой 3 и кончиком носа).  

[Дедок]

Инклинация и ангуляция.

 

Угол между вертикалью(чёрным) и красной ( проходит через ЦМ)  - угол инклинации Цм.

Угол между красной(через ЦМ)  и синей - угол ангуляции. Синяя линия- перпендикуляр к скользящей поверхности в точке опоры.

Угол между чёрной и синей- угол закантовки.

Я считаю углом закантовки является угол между поверхностью склона и плоскостью скользящей поверхности лыж. Ангуляция используется, в основном,тазобедренная (слом в бедре) и коленная в пределах до 15гр..Инклинация--это по-русски наклон корпуса от вертикали..Вот как-то так. 

[Veler]

вот именна что примерно...так-то мне следовало бы уточнить какой угол Алекс  называет  ангуляцией... но по нарисованному вроде угадывается тот, что у пересечения цветных линий (это я про вершину угла)... ты как полагаешь?

Я вообще тут ангуляции не вижу, 

Тут ракурс такой, и кажется что есть ангуляция

Сообщение отредактировал Veler: 06 December 2019 - 00:31

[ZTL]

Я вообще тут ангуляции не вижу, 

Тут ракурс такой, и кажется что есть ангуляция

 

тут дело такое. поначалу Алекс писал про всякие изгибы, называя это ангуляцям и инклинациями. а потом быренько переобулся в полете.

 

вот так было

Есть наклон тела в сторону, со смещением ЦМ туда же. Грубо говоря, таз оставляем на месте. (то есть инклинация +ангуляция), происходит боковой изгиб в пояснице или тбс. Нижняя часть тела остаётся вертикальной.

Есть наклон тела в сторону со смещением ЦМ, но "таз берем с собой"  ( только инклинация) изгиба не происходит, тело наклоняется"столбом"

И есть такой "наклон",  когда цм не смещается.( только ангуляция)- изгиб в пояснице/тбс, верхняя часть наклоняется в одну сторону, а средняя часть- а противоположную. ЦМ не пермещается в поперечном направлении.

 

вот так стало  (картинка в Райхом)

Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 00:34

[walentin]

Я вообще тут ангуляции не вижу, 

Тут ракурс такой, и кажется что есть ангуляция

Тяжёлый случай 

[Antry]

А про ангуляцию отсюда.

3. О пользе ангуляции

Что такое ангуляция? Ангуляция есть изгиб в какой-то части туловища (у карверов сгиб происходит в пояснице) в сторону, противоположную центру поворота. Угол закантовки при этом увеличивается, а инклинация (угловое отклонение центра тяжести от вертикали) остаётся прежней. Если при повороте с прямым корпусом в состоянии равновесия центр тяжести находился на нормали к канту, то теперь он оказывается приподнятым над этой нормалью, и приближенным к доске.

Отклонение центра тяжести относительно нормали придаёт весу составляющую, направленную перпендикулярно склону и задавливающую доску в склон.

Удаление центра тяжести от центра дуги — наращивает центробежную силу. Таким образом, ангуляция позволяет увеличивать угол закантовки при той же скорости, либо проходить по дуге того же радиуса с меньшей линейной скоростью. Чем больше удаление центра тяжести от нормали к канту, тем больше задавливающая сила. На рисунке равнодействующая сила Fр разложена на перпендикулярную склону задавливающую силу Fз и перпендикулярную доске силу нормального давления Fн.

На просторах интернета можно найти много всяких бредовых рисунков. Сила реакции опоры Fp правильно приложена в цт досочника, но направлена прямо противоположно - справа налево и снизу вверх, к центру поворота, если мы рассматриваем движение относительно склона. Интересно, на этом сайте написано хотя бы слово об неинерциальной системе отсчёта, в которой они нарисовали инерциальные (мнимые) силы, которые существуют исключительно в неинерциальных системах отсчёта ? Или они на самом деле думают, что инерциальная центробежная сила существует в системе склона и реально действует на досочника ? 

Я не верю, что в школьном учебнике физики 5-11 классов рассказывается про центробежную силу и другие силы инерции. Это школьникам (и лыжникам) лучше не знать.  Ну если и рассказывать, то отличникам и очень аккуратно.

Сложное движение, подвижную ускоряющуюся систему координат, относительное, переносное движение, сложение скоростей и ускорений относительного и переносного движений изучают (изучали по крайней мере в моё время) на третьем курсе механических специальностей институтов на курсе теормеха и 80% студентов эти научные тонкости не интересовали. Они просто списывали курсовик по кулачковым или кривошипным механизмам, не вдаваясь в подробности.

Подозреваю, что те, кто рисуют подобные картинки в интернете даже понятия никакого об этом не имеют.

[ALEX3M]

Углы бордера.

Тут проще, лыжа и точка опоры одна.

[ZTL]

Тяжёлый случай 

 

ну дык чо там с углом ангуляции?

[walentin]

ну дык чо там с углом ангуляции?

У Рейда синяя линия идёт вдоль внешней ноги

[ZTL]

У Рейда синяя линия идёт вдоль внешней ноги

 

я не об этом спрашивала. у Рейда измеряется угол с вершиной несколько в другом месте (читай. калькулировался и  назван ангуляцией, соответственно, другой угол) 

[walentin]

я не об этом спрашивала. у Рейда измеряется угол с вершиной несколько в другом месте (читай. калькулировался и  назван ангуляцией, соответственно, другой угол) 

[ZTL]

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

ну и? 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 01:10

[walentin]

ну и? 

Что и? Картинки Рейда прилепил... и спать ушёл ))

 

В двух словах - суть та же что и у Алекса. Угол закантовки - это сумма угла инклинации и угла ангуляции.

[ZTL]

Что и? Картинки Рейда прилепил... и спать ушёл ))

 

В двух словах - суть та же что и у Алекса. Угол закантовки - это сумма угла инклинации и угла ангуляции.

 

ты о чем-то своем разговор ведешь. про угол закантовки вообще никто не дискутировал. 

 

а в сложение углов ты, похоже, не умеешь 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 01:42

[Гойко Митич]

Хороший рисунок. Угол закантовки и угол инклинации (линия по которой проходит реакция опоры) правильно нарисованы. Реакция опоры действует на лыжника в направлении от лыж к цм, т.е. на данном рисунке это красная линия справа-налево и снизу вверх. Сверху недостаёт только стрелочки. Реакция опоры проходит от лыж через цт.

Угол ангуляции тоже правильно обозначен синей линией, только никаких сил по этой линии не проходит, это просто обозначение угла.

Угол ангуляции по-моему - это угол между синей линией и ненарисованной линией, проходящей вдоль корпуса (между цифрой 3 и кончиком носа).  

Antry, насчет направления реакции опоры ты упорно продолжаешь транслировать одну и ту же ошибку и вводишь в заблуждение незрелые умы. Уже давно пора немного свои представления  подкорректировать

Antry,  условие  прохождение реакции опоры через центр масс выведено для движения по окружности с постоянной скоростью

Райх не движется по окружности и радиус поворота центра масс больше, чем радиус поворота лыж/ И скорость не постоянная

.Легко показать, что в  случае с Райхом реакция опоры направлена  не по красной линии , т.е не проходит через центр масс, а проходит ниже, т.к центр масс с этого момент начинает подниматься, т.е получает ускорение вверх вращаясь вокруг канта. Реакция опоры по нормали к склону не равна силе тяжести(проекции на нормаль), в отличие  случая стационарного движения по окружности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2019 - 08:06

[ALEX3M]

Хороший рисунок. Угол закантовки и угол инклинации (линия по которой проходит реакция опоры) правильно нарисованы. Реакция опоры действует на лыжника в направлении от лыж к цм, т.е. на данном рисунке это красная линия справа-налево и снизу вверх. Сверху недостаёт только стрелочки. Реакция опоры проходит от лыж через цт.

Угол ангуляции тоже правильно обозначен синей линией, только никаких сил по этой линии не проходит, это просто обозначение угла.

Угол ангуляции по-моему - это угол между  линией и ненарисованной линией, проходящей вдоль корпуса (между цифрой 3 и кончиком носа).  

Выше цитировалось определение ангуляции.

Это угол между линиями точка опоры -цм и перпендикуляром к скользящей поверхности.

У лыжника перепендикуляр к ск.п-ти - это голень.

Я тоже нес первого раза вник.

[ALEX3M]

Я считаю углом закантовки является угол между поверхностью склона и плоскостью скользящей поверхности лыж. Ангуляция используется, в основном,тазобедренная (слом в бедре) и коленная в пределах до 15гр..Инклинация--это по-русски наклон корпуса от вертикали..Вот как-то так. 

Да, так.

И угол между ск.пов-тью и склоном равен углу между вертикалью и голенью лыжника( это перпендикуляр к ск.пов-тью).