Сообщений в теме: 3020

[bav53]

Конечно, это разные  процессы. Просто разгрузки, как технического элемента нет Она является следствием движения ЦМ поперек траектории  и это разгрузка вверх, т.к тело получает ускорение вверх в любой системе. Ле Мастер так и назвал это - иной вид разгрузки вверх, хотя ноги у его лыжника сгибаются

Цм движется поперек траектории лыж, и чтобы во время этой переправы он не наткнулся на тушкины ноги, и применяется разгрузка вверх или вниз. Или не применяется, если и так успевает перевалиться. Разгрузка не является следствием движения цм поперек лыж - это самостоятельный элемент, сознательно применяемый лыжником. Но здесь у ЛМ противоречивые утверждения и вы можете иметь свою точку зрения. Для меня это два разных движения.

Сообщение отредактировал bav53: 11 February 2019 - 22:57

[Гойко Митич]

Цм движется поперек траектории лыж, и чтобы во время этой переправы он не наткнулся на тушкины ноги, и применяется разгрузка вверх или вниз. Или не применяется, если и так успевает перевалиться. Разгрузка не является следствием движения цм поперек лыж - это самостоятельный элемент, сознательно применяемый лыжником. Но здесь у ЛМ противоречивые утверждения и вы можете иметь свою точку зрения. Для меня это два разных движения.

В том -то и дело, что центр масс неизбежно натолкнется на ноги. Бугор-то хоть и называется виртуальным, однако имеет реальные причины. Особенно  наглядно  это демонстрируют спортсмены высокого уровня.когда  у них в апексе ЦМ находится на расстоянии от склона, меньшем, чем высота голеней. Тут "натыкание" происходит очевидным образом. А вслед за этим происходит и разгрузка, как неизбежный результат наезда на бугор. Единственное действие, которое лыжник совершает -это поддерживает конфигурацию тела и  резание дуги.

Остальное делает инерция движения

Бывает конечно, что и  применяют лыжники разгрузку в резаных поворотах. Но это лишний элемент... так делают чайники, 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 February 2019 - 18:12

[mcureenab]

Единственное действие, которое лыжник совершает -это поддерживает конфигурацию тела и  резание дуги.

Остальное делает инерция движения

Ну так поддерживает же конфигурацию и не натыкается на свои ноги, потому как

 

1) таз к тому времени обычно поднимается выше голени,

2) таз не находится над голенями. (поза стульчик). а стульчик может быть ниже голени.

 

Да ещё под конец контролирует давление сгибанием ног. Ноги тоже сгибает инерция движения, но потому что здесь лыжник поддерживает нужное давление, а длинну ног (как на протяженни дуги до того). Этот приём позволяет легко пропускать тушку над лыжами.

[Гойко Митич]

Ну так поддерживает же конфигурацию и не натыкается на свои ноги, потому как

 

1) таз к тому времени обычно поднимается выше голени,

2) таз не находится над голенями. (поза стульчик). а стульчик может быть ниже голени.

 

Да ещё под конец контролирует давление сгибанием ног. Ноги тоже сгибает инерция движения, но потому что здесь лыжник поддерживает нужное давление, а длинну ног (как на протяженни дуги до того). Этот приём позволяет легко пропускать тушку над лыжами.

Пошли  неинтересные детали. Главное, ваш гуру сказал, что и при сгибании разгрузка вверх происходит, что мы и наблюдаем на практике

А натыкаться на свои ноги чел. начинает с момента сближения траекторий. Поехал бы по кругу, не наткнулся бы

[mcureenab]

Разгрузка вниз по ГГ.

 

 

Если у Ле Мастера это движение преподносится как глухая экзотика и вообще не понятно зачем надо, то у ГГ термин и само движение вполне раскрыты.

[rzuev]

Это явная разгрузка вверх. Как по действию самого лыжника, так и склона в него.

Фаза действия силы реакции опоры на ЦМ по направлению от точки приложения силы есть всегда.

[mcureenab]

А это разгрузка вверх по ГГ

 

[Гойко Митич]

Разгрузка вниз по ГГ.

 

 

 

Если у Ле Мастера это движение преподносится как глухая экзотика и вообще не понятно зачем надо, то у ГГ термин и само движение вполне раскрыты.

ГГ мог присвоить этому движению любое название, например разгрузка вбок. Т.к со словом "вниз"у него тут ничего не связано. Наоборот пишет что эффект тот же что и при наезде на бугор. 

Ну, и очередную ересь лепит. Оказывается при разгрузке вверх  отдача поглощается распрямлением ног, а при разгрузке вниз. наоборот можно ускориться за счет отдачи. Т.е все наоборот Ну и объяснения, на каких склонах применяется какая разгрузка  -это вообще отпад

Прикольно, что именно он редактировал Ле Мастера

[Гойко Митич]

А это разгрузка вверх по ГГ

 

И где тут разгрузка вверх,если использовать его же определение разгрузки вниз?,  Он должен назвать это разгрузкой  вниз, т.к внешняя нога сгибалась. а внутренняя просто вращалась. Понятно, что здесь это будет выглядеть абсурдно, если сказать, что это разгрузка вниз. Но вся его книга сплошь абсурдна

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 February 2019 - 18:06

[mcureenab]

И где тут разгрузка вверх,если использовать его же определение разгрузки вниз?, Он должен назвать это разгрузкой вниз, т.к внешняя нога сгибалась. а внутренняя просто вращалась. Понятно, что здесь это будет выглядеть абсурдно, если сказать, что это разгрузка вниз. Но вся его книга сплошь абсурдна

Похоже, не читал но осуждаю.
Тут слепой не увидит, что бывшая внутренняя разгибается.

[Гойко Митич]

Похоже, не читал но осуждаю.
Тут слепой не увидит, что бывшая внутренняя разгибается.

Наверно речь ведешь  о  внутренней на кадрах1-3, а не о бывшей внутренней на кадрах 4-6. Внутрення разгибается- не значит, что ею толкаются  Да и насколько она разгибается? Гораздо меньше, чем внешняя сгибается

Гранди в помощь. Гранди может  делать с внутренней что пожелает. Если как  раскадровке -разгрузка вниз -внешняя чуть сгибается. Если будет касаться склона внутренней с 5-го кадра  и держать как на 4 - вы скажете: раз, внутренняя разгибается  -значит разгрузка  вверх. Не стыдно?  Обычный шест в обоих случаях

Ага

думаю, читал тщательнее всех вместе взятых

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 February 2019 - 22:58

[mcureenab]

Наверно речь ведешь  о  внутренней на кадрах1-3, а не о бывшей внутренней на кадрах 4-6. Внутрення разгибается- не значит, что ею толкаются  Да и насколько она разгибается? Гораздо меньше, чем внешняя сгибается

 

Про разгрузку вверх ГГ

 

 

 

Совсем небольшого движения разгибания, выполненного с определённой интенсивностью, более чем достаточно для отпускания кантов.

 

 

Обычный шест в обоих случаях

Вы тут посторонние понятия не примешивайте. Шест по Ле Мастеру это тоже разгрузка вверх. Искать нужно не общие черты а различия.

 

Слепой не заметит, что тут Майер на кадре 3 летит в полный рост. Внутренняя на кадрах 1, 2, 3 разгибается. И тушка вверх идёт вместе ЦМ. Расстояние от ЦМ до точки опоры увеличивается.

 

 

А тут всю дорогу низко. Внешнюю ногу сгибает, а внутреннюю точно не разгибает. А может и сгибает ещё больше. Тушка низко. ЦМ низко, не поднимается и даже опускается к точке опоры.

 

 

У Ле Мастера то же самое движение называется разгрузка вниз

 

[Гойко Митич]

Про разгрузку вверх ГГ

 

Совсем небольшого движения разгибания, выполненного с определённой интенсивностью, более чем достаточно для отпускания кантов.

 

Вы тут посторонние понятия не примешивайте. Шест по Ле Мастеру это тоже разгрузка вверх. Искать нужно не общие черты а различия.

 

Слепой не заметит, что тут Майер на кадре 3 летит в полный рост. Внутренняя на кадрах 1, 2, 3 разгибается. И тушка вверх идёт вместе ЦМ. Расстояние от ЦМ до точки опоры увеличивается.

 

Разве я против того, что здесь разгрузка вверх? Конечно разгрузка вверх. И работает шест, а никакая не распрямленная внутренняя нога. Механизм везде один и тот же

Происходит разгрузка вверх с амортизацией. Точно такая же как  и при его разгрузке вниз, которая тоже на самом деле  разгрузка вверх, т.к там тоже работает шест

Я против того, чтобы ГГ называл это разгрузкой вверх. Т.к по его определению это разгрузка вниз. Угол между бедром и голенью внутренней ноги почти не изменился,   И  Майер на 3 кадре ни в какой не полный рост. Только слепой не видит, что бедро внешней стало почти перпендикулярно голени. Чисто формально ЦМ приблизился к опоре, но удалился от склона

Так что сову на глобус натягивать никак не получится

Кстати на втором кадре внутренняя уж точно не разогнута, а снег из-по нее уже не летит. так что никуда  ею Майер не толкается. Все как у Гранди. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 February 2019 - 00:02

[Гойко Митич]

 

 

У Ле Мастера то же самое движение называется разгрузка вниз

 

Снимок экрана 2019-02-14 в 0.31.25.png

Ле Мастер просто не  знал еще  об экспериментальных  результатах полученных норвежцем., что ЦМ между двумя поворотами всегда подымается от склона. Т.е это разгрузка вверх в соответствии с его декларацией. А чисто теоретически он сообразить не мог, т.к неправильно представлял природу виртуального бугра. И соответственно неправильно размещал вершину бугра. От этого все его проблемы

[mcureenab]

Ле Мастер просто не  знал еще  об экспериментальных  результатах полученных норвежцем., что ЦМ между двумя поворотами всегда подымается от склона. 

 

То что эти движения объединяет, не интересно. Ищите отличия.

[mcureenab]

Оставим в стороне названия и разберемся чем отличается движение 

А

 

от движения 

Б

 

?

[Гойко Митич]

Оставим в стороне названия и разберемся чем отличается движение 

А

от движения 

Б

Отличаются амплитудой перемещения ЦМ по нормали к склону. И соответственно амплитудой сгибания внешней ноги. Внутренняя просто сопровождает внешнюю при вращении вокруг канта. Ну и во втором присутствует еще  выполаживание 

Принципиально все одинаково. Реально в обоих случаях разгрузка вверх Если по формальным признакам ,принятым ГГ, в обоих случаях разгрузка вниз. Разгрузку вверх притянул за уши. Разгрузка   вверх будет если ОБЕ ноги разгибаются. У ГГ так и написано: РАЗГИБАНИЕ НОГ, а не разгибание одной и сгибание другой. Для разгрузки, полученной Гранди, у ГГ нет названия, хотя там очевидная разгрузка вверх по Ле-Мастеру

Описание разгрузок через сгибание/разгибание  ног , как разгрузок вверх/вниз,не охватывает два важных случая

1. Когда ноги не сгибаются и не разгибаются, как у Гранди

2. когда одна сгибается, другая разгибается

Т.е такое описание неполноценно. А всего-то надо взять за основу принцип Ле-Мастера

НУ и сам процесс разгрузки вверх описан у ГГ безграмотно. Похоже, не читал, но одобряю

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 February 2019 - 07:53

[mcureenab]

Принципиально все одинаково.

Ищите отличия!

[Гойко Митич]

Ищите отличия!

Если тебе нужно, сам ищи. Мне все ясно

Разгрузки вверх, по определению данному ГГ, на первой раскадровке нет, Только слепой не видит что внешняя нога  на кадре 3 согнута больше, чем на кадре 2\. А для разгрузки вверх должны  обе разгибаться. Такое определение разгрузки вверх дано самим ГГ

 

.Вот и все дела

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 February 2019 - 08:31

[mcureenab]

Если тебе нужно, сам ищи. Мне все ясно

 

Как я вижу, на А и Б принципиально отличаются графики изменения расстояния от ЦМ до эффективной точки опоры.

На А расстояние увеличивается от 1 до 3 кадра.

На Б расстояние сокращается от 1 до 3 ( и может быть ~4 ) кадра.