Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

Nick, а вот на этом видео, лыжник делает то движение, про которое вы говорите? Где-то секунды с 15-й. 

Конечно делает.

На всех подобных ДЕМО это движение делается. Особенно это заметно в тех случаях когда четко просматривается фаза безопорного транзита

Не так выраженно, конечно, как это делают ведущие лыжники

 

Это движение так или иначе "накатали" и делают абсолютно все хорошо катающиеся лыжники.

Продвинутые лыжники также в какой-то степени делают это движение.

Двигательно одаренные люди, естественно, путем  практики, осваивают это движение сами по себе - интуитивно.

Кто-то добивается этого упорством и количеством тренировок, чудовищными затратами времени и сил.

"Простому" лыжнику такой путь неприемлем. Все это "блуждание в потемках" с нулевым результатом, так как конкретного понимания важности именно этого момента в профильной науке нет. Соответственно нет никаких методик, когда указываются некие моменты за которыми лыжник должен следить. Как например старое и не работающее "правило" - "давить голенью на ботинок".

Подавляющему большинству лыжников путь к освоению техничного современного катания отрезан. У них нет никаких шансов на это.

Индустрия в явном тупике. Идут годы, лыжи, если верить рекламе, уже ДАВНО поворачивают "сами", но относительное количество скребущихся чайников на склоне не уменьшается а даже увеличивается. Недаром австрийцы хотят вернуться к обучению старым видам поворота.  

 

Исключительная важность движения, о котором я говорю в статье, в том, что, если лыжник, двигаясь на достаточно большой скорости, вообще не сделает смены старого вращения на новое в конце старой активной дуги, то он не сможет войти в следующую дугу поворота.

[Гойко Митич]

Конечно делает.

На всех подобных ДЕМО это движение делается. Особенно это заметно в тех случаях когда четко просматривается фаза безопорного транзита

Не так выраженно, конечно, как это делают ведущие лыжники

 

 

 

 

У Хиршера и у этих ангелов на выходе из дуги явно видно  движение руками,  закручивающее корпус в обратную сторону

[demon75]

Конечно делает.

На всех подобных ДЕМО это движение делается. Особенно это заметно в тех случаях когда четко просматривается фаза безопорного транзита

Не так выраженно, конечно, как это делают ведущие лыжники

 

Это движение так или иначе "накатали" и делают абсолютно все хорошо катающиеся лыжники.

Продвинутые лыжники также в какой-то степени делают это движение.

Двигательно одаренные люди, естественно, путем  практики, осваивают это движение сами по себе - интуитивно.

Кто-то добивается этого упорством и количеством тренировок, чудовищными затратами времени и сил.

"Простому" лыжнику такой путь неприемлем. Все это "блуждание в потемках" с нулевым результатом, так как конкретного понимания важности именно этого момента в профильной науке нет. Соответственно нет никаких методик, когда указываются некие моменты за которыми лыжник должен следить. Как например старое и не работающее "правило" - "давить голенью на ботинок".

Подавляющему большинству лыжников путь к освоению техничного современного катания отрезан. У них нет никаких шансов на это.

Индустрия в явном тупике. Идут годы, лыжи, если верить рекламе, уже ДАВНО поворачивают "сами", но относительное количество скребущихся чайников на склоне не уменьшается а даже увеличивается. Недаром австрийцы хотят вернуться к обучению старым видам поворота.  

 

Исключительная важность движения, о котором я говорю в статье, в том, что, если лыжник, двигаясь на достаточно большой скорости, вообще не сделает смены старого вращения на новое в конце старой активной дуги, то он не сможет войти в следующую дугу поворота.

 

Не понял к чему тут все эти вращения

конкретно это движение делается в трассе, когда к примеру частно поставлено или идет опоздание, тут вариант поставить боком и проиграть порядочно, или с прыжка врезать носок внешней лыжи. Тренера часто так и говорят, не стесняйтесь прыгать, тот же дельфинчик помогает, или накат плотной трассы и тд и тп. Ничего сложного нет, ребенок часто пользовал и пользуется, хотя по сути это брак или тактический проход флага в определенных условиях. Как то все у вас притянуто непонятно на чем)

[Гойко Митич]

Не понял к чему тут все эти вращения

 

Вращения при том, что в соседних поворотах.лыжник вращается в разные стороны  И если на выходе из одного поворота не синхронизировать вращение  с вращением в следующем повороте, то будут проблемы

[nick5t5]

Вращения при том, что в соседних поворотах.лыжник вращается в разные стороны  И если на выходе из одного поворота не синхронизировать вращение  с вращением в следующем повороте, то будут проблемы

Золотые слова (с).

Митич, у тебя гораздо лучше получается объяснить суть этого вопроса.

Особенно мне понравился пример со всадником и поездом.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 May 2018 - 14:41

[Oлена]

Конечно делает.

На всех подобных ДЕМО это движение делается. Особенно это заметно в тех случаях когда четко просматривается фаза безопорного транзита

Не так выраженно, конечно, как это делают ведущие лыжники

 

Это движение так или иначе "накатали" и делают абсолютно все хорошо катающиеся лыжники.

Продвинутые лыжники также в какой-то степени делают это движение.

Двигательно одаренные люди, естественно, путем  практики, осваивают это движение сами по себе - интуитивно.

Кто-то добивается этого упорством и количеством тренировок, чудовищными затратами времени .......

..................................................................................................................................................................................................

Подавляющему большинству лыжников путь к освоению техничного современного катания отрезан. У них нет никаких шансов на это.

Индустрия в явном тупике. Идут годы, лыжи, если верить рекламе, уже ДАВНО поворачивают "сами", но относительное количество скребущихся чайников на склоне не уменьшается а даже увеличивается. Недаром австрийцы хотят вернуться к обучению старым видам поворота.  

 

Исключительная важность движения, о котором я говорю в статье, в том, что, если лыжник, двигаясь на достаточно большой скорости, вообще не сделает смены старого вращения на новое в конце старой активной дуги, то он не сможет войти в следующую дугу поворота.

  Со многим из того что Вы говорите можно охотно согласиться, однако тезис о том что: 

 

"Подавляющему большинству лыжников путь к освоению техничного современного катания отрезан. У них нет никаких шансов на это." .....     на мой взгляд весьма спорный. Есть и думающие тренеры и инструкторы которые имеют свои наработки.( как допустим Малфатто) Другой вопрос что не все спешат обнародовать свои наработки в сети  и выслушивать тонны флуда и часто неблагодарные насмешки толпы. 

  Мне кажется что основное раздражение у части публики вызывает остро теоретическая направленность Вашей статьи и собственное (читателей ) нежелание освежить курс физики (скажем более откровенно "теормеха" ) дабы попытаться разобраться в Вашей работе.

 

  Это ведь надобно время потратить и поработать, а всем подавай "волшебный рецепт" -применил  и  поехал ну почти  как "Марсик" )) .

   Может быть больший упор на биомеханику был бы более конструктивен даже для уровня

думающего тренера  или инструктора ( не говорим  уж про средне- статистического читателя форума)

....

[nick5t5]

Не понял к чему тут все эти вращения

конкретно это движение делается в трассе, когда к примеру частно поставлено или идет опоздание, тут вариант поставить боком и проиграть порядочно, или с прыжка врезать носок внешней лыжи. Тренера часто так и говорят, не стесняйтесь прыгать, тот же дельфинчик помогает, или накат плотной трассы и тд и тп. Ничего сложного нет, ребенок часто пользовал и пользуется, хотя по сути это брак или тактический проход флага в определенных условиях. Как то все у вас притянуто непонятно на чем)

Это совсем не то о чем я говорю.

Дрифт к этому никакого отношения не имеет. Как не имеет к этому отношение и постановка лыжи с прыжка или "боком".

 

Для того,чтобы лыжа начала резать чисто, кант лыжи в момент постановки на склон должен быть расположен ровно по направлению движения лыжи.

Но этого мало для начала чистого резания, если скорость лыжника не черепашья.

Закантованная на некоторый угол лыжа именно в момент непосредственной постановки на склон должна иметь точно такую же угловую скорость, которую она  будет иметь когда начнет резать дугу, соответствующую этому углу закантовки.

То есть, лыжа вращается вокруг своего центра, который движется поступательно и она ставится на кант ровно тогда,когда направление канта совпадает с направлением поступательного движения центра лыжи. 

Именно эту синхронизацию скорости  и имел ввиду Митич.

И в этой синхронизации ничего сложного нет, если об этом обстоятельстве лыжник предупрежден.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 May 2018 - 15:46

[nick5t5]

  Со многим из того что Вы говорите можно охотно согласиться, однако тезис о том что: 

 

"Подавляющему большинству лыжников путь к освоению техничного современного катания отрезан. У них нет никаких шансов на это." .....     на мой взгляд весьма спорный. Есть и думающие тренеры и инструкторы которые имеют свои наработки.( как допустим Малфатто) Другой вопрос что не все спешат обнародовать свои наработки в сети  и выслушивать тонны флуда и часто неблагодарные насмешки толпы. 

  Мне кажется что основное раздражение у части публики вызывает остро теоретическая направленность Вашей статьи и собственное (читателей ) нежелание освежить курс физики (скажем более откровенно "теормеха" ) дабы попытаться разобраться в Вашей работе.

 

  Это ведь надобно время потратить и поработать, а всем подавай "волшебный рецепт" -применил  и  поехал ну почти  как "Марсик" )) .

   Может быть больший упор на биомеханику был бы более конструктивен даже для уровня

думающего тренера  или инструктора ( не говорим  уж про средне- статистического читателя форума)

....

Вы правы по поводу биомеханики.

 

 

Но этот аспект меня совсем не интересует. Свои рекомендации и подводящие упражнения я дал в статье.

Полагаю, что думающий тренер или инструктор рано или поздно переведет эти идеи в какое-то правило, более понятное обучающимся.

Сама эта проблема обсуждается всего-то с начала апреля этого года.

Раньше этот вопрос вообще никто никогда не поднимал.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 May 2018 - 16:03

[Andrey Bezrukov]

nick5t5

Действительно, очень интересная находка у вас получилась. Поздравляю, и благодарю, что поделились! 

 

Имхо, хорошее видео от Митича, где хорошо видно, что почти в каждом повороте в завершающей фазе они старой внутренней чуть толкаются вперед - в сторону.

 

 

На ролике МХ этого не видно, т.к. оно начинается с полета. На видео ТМ его видно хуже, чем на ночном, и не сначала....

 

P.S.

Только что сообразил, что моя проблема со сносом передней части лыж на острых кантах по динамичной трассе на леденистом склоне, как раз и вызвана этим непогашенным вращением.

Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 09 May 2018 - 17:25

[demon75]

nick5t5
Действительно, очень интересная находка у вас получилась. Поздравляю, и благодарю, что поделились!

Имхо, хорошее видео от Митича, где хорошо видно, что почти в каждом повороте в завершающей фазе они старой внутренней чуть толкаются вперед - в сторону.

https://www.youtube....h?v=oakBu3DR3oU

На ролике МХ этого не видно, т.к. оно начинается с полета. На видео ТМ его видно хуже, чем на ночном, и не сначала....

видео или пробы лыж под старт
или показушничество на зрителя
бесполезно тут рассматривать что то, или как у ГГ выйдет описание картинок)

[demon75]

nick5t5
Действительно, очень интересная находка у вас получилась. Поздравляю, и благодарю, что поделились!

Имхо, хорошее видео от Митича, где хорошо видно, что почти в каждом повороте в завершающей фазе они старой внутренней чуть толкаются вперед - в сторону.

https://www.youtube....h?v=oakBu3DR3oU

На ролике МХ этого не видно, т.к. оно начинается с полета. На видео ТМ его видно хуже, чем на ночном, и не сначала....

видео или пробы лыж под старт
или показушничество на зрителя
бесполезно тут рассматривать что то, или как у ГГ выйдет описание картинок)

[bav53]

Я сам буду благодарен Вам если Вы дадите ссылки на такие или подобные видео.

Видео с Костеличем - хорошая иллюстрация наличия вращения тела лыжника, делающего резаный поворот, в плоскости склона.

Телевизор - это более сложное вращение.

 

Ник,  я спорил с  Вашим утверждением о том, что если не предпринять специальных антивращательных мер, лыжник обречен на сидение на заднице и телевизоры вне зависимости от того, насколько ему удалось продвинуться внутрь нового поворота. В моей картине мира такой телевизор физически невозможен, а продвинувшийся внутрь нового поворота до выпрямления внешней ноги сядет на зад лишь если ему это зачем-то потребуется.

Сейчас у меня сложилось впечатление, что Вы просто неудачно пытались донести мысль о том, что для того, чтобы правильно оказаться внутри нового поворота надо предпринять определенные действия. С этим не поспоришь и, собственно говоря, этот момент и представляет интерес.

Спорить с вашим представлениями о движении лыж и лыжника я не собирался. Каждый имеет право на собственную картину мира. Тем более что любые движения можно описать через вращения, даже прямолинейное движение.

Сообщение отредактировал bav53: 09 May 2018 - 17:52

[Гойко Митич]

Для того,чтобы лыжа начала резать чисто, кант лыжи в момент постановки на склон должен быть расположен ровно по направлению движения лыжи.

Но этого мало для начала чистого резания, если скорость лыжника не черепашья.

Закантованная на некоторый угол лыжа именно в момент непосредственной постановки на склон должна иметь точно такую же угловую скорость, которую она  будет иметь когда начнет резать дугу, соответствующую этому углу закантовки.

То есть, лыжа вращается вокруг своего центра, который движется поступательно и она ставится на кант ровно тогда,когда направление канта совпадает с направлением поступательного движения центра лыжи. 

Именно эту синхронизацию скорости  и имел ввиду Митич.

И в этой синхронизации ничего сложного нет, если об этом обстоятельстве лыжник предупрежден.

Nick5t5. а что будет если лыжник перестарается, и создаст бОльшую, чем надо, угловую скорость 

Давай, по аналогии с заклоном, введем и мы какие -нибудь новые термины

Совращение- создание вращения, согласованного с вращением в следующем повороте

Развращение- остановка вращения без совращения

Извращение - создания вращения, более сильного, чем нужно для совращения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 May 2018 - 21:00

[vasya_1]

 

Извращение - создания вращения, более сильного, чем нужно для совращения

 

Родился и вырос я в старинном русском селе Вращенцы. И когда меня спрашивают о роде племени, отвечаю "из Вращенец я".

[bav53]

Где это он лег на бок , закантовав лыжу на 90 градусов? Прекрасно видно, как вращается на правой, практически незагруженной, плоской лыже, двигаясь по прямой. Сейчас упрется пяткой левой лыжи в склон и изменит характер вращения. А про телевизор, я вообще еще ничего не говорил

 

 

Достаточно очевидный факт, что для перехода в новое вращения, надо согласовать скорости. Можно  представить мысленный эксперимент  Вы стоите на краю круга, который может вращаться, Снаружи вращается другой круг. Очевидно, чтобы без проблем перейти с одного круга на другой, первый надо раскрутить до той же угловой скорости

 

Да почти сразу под флагом и лег. То, что крутится после такой ошибки не удивительно, хорошо что в склон головой не воткнуло.

 

Для гладкого перехода в 'новое вращение' любителю можно практиковать безотрывное ведение. А в случае отрыва обходится без перенаправления лыж.

Если хочется ездить 'как Хиршер', тогда к тренеру. Обсуждение вопроса 'гладкого' начала новой дуги в случае перенаправления лыж в воздухе на форуме никакой практической ценности не имеет. Тем более что и у спортсменов с гладким началом дуги в таких случаях как-то не очень.

Сообщение отредактировал bav53: 09 May 2018 - 22:17

[Oлена]

Вы правы по поводу биомеханики.

 

 

Но этот аспект меня совсем не интересует. Свои рекомендации и подводящие упражнения я дал в статье.

Полагаю, что думающий тренер или инструктор рано или поздно переведет эти идеи в какое-то правило, более понятное обучающимся.

Сама эта проблема обсуждается всего-то с начала апреля этого года.

Раньше этот вопрос вообще никто никогда не поднимал.

 Позвольте подправить ...

Здесь никогда не поднимал.

[Oлена]

nick5t5

Действительно, очень интересная находка у вас получилась. Поздравляю, и благодарю, что поделились! 

 

Имхо, хорошее видео от Митича, где хорошо видно, что почти в каждом повороте в завершающей фазе они старой внутренней чуть толкаются вперед - в сторону.

 

 

На ролике МХ этого не видно, т.к. оно начинается с полета. На видео ТМ его видно хуже, чем на ночном, и не сначала....

 

P.S.

Только что сообразил, что моя проблема со сносом передней части лыж на острых кантах по динамичной трассе на леденистом склоне, как раз и вызвана этим непогашенным вращением.

     Действительно хорошее видео.! Месяца два уже его пересматриваю с интересом. Мне вот больше всего бросилось в глаза что во французской сборной все представленные участники имеют ярко индивидуальную технику если внимательно присмотреться к проездам. Инициализация поворота несколько отличается в нюансах (вроде как школа одна -однако разница на лицо) ....есть над чем призадуматься.

Сообщение отредактировал Oлена: 09 May 2018 - 22:54

[Гойко Митич]

Да почти сразу под флагом и лег. То, что крутится после такой ошибки не удивительно, хорошо что в склон головой не воткнуло.

 

Для гладкого перехода в 'новое вращение' любителю можно практиковать безотрывное ведение. А в случае отрыва обходится без перенаправления лыж.

Если хочется ездить 'как Хиршер', тогда к тренеру. Обсуждение вопроса 'гладкого' начала новой дуги в случае перенаправления лыж в воздухе на форуме никакой практической ценности не имеет. Тем более что и у спортсменов с гладким началом дуги в таких случаях как-то не очень.

кому-то хватает гладкого перехода, кому-то нет.  Тема изначально описывает ситуацию с относительно высокими скоростями

Сотни любителей уровня 1-го или 2-го разрядов едут с перенаправлением лыж  . Они сами себе тренеры.

И многие , реально блуждают среди заклонов  и гусей . методом проб и ошибок совершенствуя свое катание

А что, все тренеры знают, какой набор движений правильный? Они где-то  это изучали? Ха-ха, не смеши.

Нам известен пример тренера  "мирового уровня", вообще не понимающего, что там, у спортсменов КМ, происходит

Даже я ,  едущий по второму юношескому разряду, еду с перенаправлением и хочу делать это правильно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 May 2018 - 23:19

[nick5t5]

 Позвольте подправить ...

Здесь никогда не поднимал.

Олена, подскажите, пожалуйста, где этот вопрос поднимался?

[nick5t5]

У Хиршера и у этих ангелов на выходе из дуги явно видно  движение руками,  закручивающее корпус в обратную сторону

Да, если обратить внимание на руки, то видно изменение вращения корпуса.

Корпус они держать не строго "долину", а несколько "по лыжам".

Очень красиво едут.

 

Митич, обрати внимание на положение их "внутренней" руки.

Они четко его контролируют.

Эта рука у них держится стабильно относительно их корпуса - назад они ее не отводят.

Хотя в апексе внутренняя рука почти касается  склона.