Сообщений в теме: 1342

[badskier]

Не  сочтите  за  труд  и  все  таки  дайте  свое  определение пампинга  или  пришлите конкретную  ссылку.  

Буду  весьма  признателен.

Лень мне искать ссылку. Если в форме определения выражать то как то так по-моему:

Пампинг - это способ движения путём циклического приложения силы от упора в инертную массу к снаряду под углом к реакции опоры с утилизацией реакции опоры для формирования следующего цикла. Если различается с тем, что раньше писал, то не принципиально.

[merry_candy]

Конфета, я ж шучу ну че там понимать, писал же, давление в лыжи от упора в инертную массу, как везде это в пампинге. Или в инерсионную массу, как хочешь. Телом в лыжи. Ну ногами, спиной. Ясно излагаю?

Т.е. активная сила это сила созданная лыжником целенаправленно. Ну вот так как то.

А Евгений не создает целенаправленно? Или не упирается? Или не под тем углом? )

[nick5t5]

Лень мне искать ссылку. Если в форме определения выражать то как то так по-моему:

Пампинг - это способ движения путём циклического приложения силы от упора в инертную массу к снаряду под углом к реакции опоры с утилизацией реакции опоры для формирования следующего цикла. Если различается с тем, что раньше писал, то не принципиально.

Выделенное надо как-то изменить, а то звучит как будто - лыжи в утиль.

[badskier]

А Евгений не создает целенаправленно? Или не упирается? Или не под тем углом? )

Конфета, тебе объясняю, что такое у меня в тексте "активная сила", а не пампинг. В чем непонятна? Пампинг - это использование активной силы определенным образом с определенным результатом - движением.

Мы с Евгением давно договорились, как у него там активная сила используется и какой результат, ты читала?

[merry_candy]

Конфета, тебе объясняю, что такое у меня в тексте "активная сила", а не пампинг. В чем непонятна? Пампинг - это использование активной силы определенным образом с определенным результатом - движением.

Мы с Евгением давно договорились, как у него там активная сила используется и какой результат, ты читала?

А, ну ок. Не помню, наверное не читала.

[nick5t5]

Не  сочтите  за  труд  и  все  таки  дайте  свое  определение пампинга  или  пришлите конкретную  ссылку.  

Буду  весьма  признателен.

Евгений, если Вам такое определение действительно необходимо, то его можно получить из более общего определения параметрического резонанса.

Попробую дать определение своими словами.

Пусть имеется некая механическая система, характеризуемая Ν+М парамертрами.

Пусть N параметров системы изменяются во времени периодически с некоторой характерной частотой, М параметров имеют постоянное значение.

Тогда можно выбрать один из постоянных параметров системы так, чтобы если некое внешнее воздействие начинает изменять указанный постоянный параметр с некой амплитудой и с частотой равной  характерной частоте системы, то амплитуда изменения других параметров системы начинает либо увеличиваться, либо уменьшаться.

Также можно выбрать один из меняющихся параметров системы так, чтобы если некое внешнее воздействие начинает действовать на указанный параметр с некой амплитудой и с частотой равной  характерной частоте системы, изменяя амплитуду этого параметра, то амплитуда изменения других параметров системы начинает либо увеличиваться, либо уменьшаться.

Если внешнее воздействие связано с затратой энергии, то это пампинг.

Иное - антипампинг.

 

Ситема в нашем случае это лыжник(одетый) +лыжи + палки.

Параметры: скорость ЦМ, внешние силы, тензор инерции системы, ....

Лыжник может по своему усмотрению может менять тензор инерции системы в некоторых пределах с характерной частотой системы.

Если он соверщает при этом положительную работу, то мы имеем дело с пампингом.

[Evgeny]

Лень мне искать ссылку. Если в форме определения выражать то как то так по-моему:

Пампинг - это способ движения путём циклического приложения силы от упора в инертную массу к снаряду под углом к реакции опоры с утилизацией реакции опоры для формирования следующего цикла. Если различается с тем, что раньше писал, то не принципиально.

 

Евгений, если Вам такое определение действительно необходимо, то его можно получить из более общего определения параметрического резонанса.

Попробую дать определение своими словами.

Пусть имеется некая механическая система, характеризуемая Ν+М парамертрами.

Пусть N параметров системы изменяются во времени периодически с некоторой характерной частотой, М параметров имеют постоянное значение.

Тогда можно выбрать один из постоянных параметров системы так, чтобы если некое внешнее воздействие начинает изменять указанный постоянный параметр с некой амплитудой и с частотой равной  характерной частоте системы, то амплитуда изменения других параметров системы начинает либо увеличиваться, либо уменьшаться.

Также можно выбрать один из меняющихся параметров системы так, чтобы если некое внешнее воздействие начинает действовать на указанный параметр с некой амплитудой и с частотой равной  характерной частоте системы, изменяя амплитуду этого параметра, то амплитуда изменения других параметров системы начинает либо увеличиваться, либо уменьшаться.

Если внешнее воздействие связано с затратой энергии, то это пампинг.

Иное - антипампинг.

 

Ситема в нашем случае это лыжник(одетый) +лыжи + палки.

Параметры: скорость ЦМ, внешние силы, тензор инерции системы, ....

Лыжник может по своему усмотрению может менять тензор инерции системы в некоторых пределах с характерной частотой системы.

Если он соверщает при этом положительную работу, то мы имеем дело с пампингом.

 

Спасибо,  Но  собственно  говоря  признаки  пампинга,  как  по  первому,  так  и второму  определению  вполне  присутствуют  в  моем  примере.

1. Используется  инертность  массы  для  создания  силы  и  приложения  ее  к  снаряду

2. Есть внешнее  воздействие (активные  силы  лыжника),  которое  действует  периодически  с  частотой  системы  для  перенаправления  вектора  реакции  опоры    

3. После  чего  происходит  "утилизация"  опоры  для  формирования  следующего  цикла.

4. Внешнее  воздействие  конечно  связано  с  затратой  энергии  лыжника.

 

Только  происходит  это  не  вперед  назад,  а  во  фронтальной  плоскости,  т.е.  поперек.

Каков  бы был  результат  без  этого,  сказать  трудно, но  оценить  можно.

 

Вот  как-то  так.

 

З.Ы,  Определения  меня  вполне  устраивают.  Хотя  не  совсем  понятно,  что  такое  см.  выделенное  красным.

Сообщение отредактировал Evgeny: 07 April 2018 - 14:10

[Гойко Митич]

 

З.Ы,  Определения  меня  вполне  устраивают.  Хотя  не  совсем  понятно,  что  такое  см.  выделенное  красным.

Как это тебя определения устраивают, если первое определение  -это способ движения.. Например, бег, ходьба соответствуют этому определению. А спуск с горы -это способ движения под воздействием силы тяжести. Никак пампинг тут не приложишь

Да и не понятно, почему  действие должно быть обязательно периодическим. Я могу мяч подкачать и разовым  движением

[Evgeny]

Как это тебя определения устраивают, если первое определение  -это способ движения.. Например, бег, ходьба соответствуют этому определению. А спуск с горы -это способ движения под воздействием силы тяжести. Никак пампинг тут не приложишь

Да и не понятно, почему  действие должно быть обязательно периодическим. Я могу мяч подкачать и разовым  движением

 

Да, согласен,  как-то  не  досмотрел.  Способ  движения  это  не  совсем  корректно.  В  этом  смысле  механическая  система правильнее. КМК. 

[vtek]

прямое отношение прогиб имеет к пампингу. Если имеется проекция реакции опоры  вниз по ЛПС. то лыжник  получает дополнительное ускорение. Это есть пампинг. Когда  прогнутая лыжа направлена вдоль ЛПС, то просто меняется направление скорости Даже любимый тобой ГГ знал, что загрузка внешней лыжи выше ЛПС приводит к ускорению

Любимый мной ГГ говорил, что в начале поворота (над ЛПС) идет торможение (относительное, относительное!!!), а ускорение происходит во второй части поворота за счет распрямления траектории при переносе давления на задник лыжи. И, главное, за счет чистоты реза (о чем многие ветераны вообще представления не имеют).

[vtek]

И я умею. Еще три года назад умела, когда в соревнованиях в Снежке участвовала. Помню, Майклу показывала видео, спрашивала - это пампинг? Сказал - да, он самый 

Мне кажется, произвести те же действия, что при коньковом ходе, не отрывая лыжи от склона - ничего сложного нет. Дело только в физподготовке и быстроте  мышц.

[badskier]

Любимый мной ГГ говорил, что в начале поворота (над ЛПС) идет торможение (относительное, относительное!!!), а ускорение происходит во второй части поворота за счет распрямления траектории при переносе давления на задник лыжи. И, главное, за счет чистоты реза (о чем многие ветераны вообще представления не имеют).

Торможение и ускорение чего? тем более за счет загрузки хвоста. И как такое может быть при чистом режущем ведении?

 

Вообще, Vtek, я постоянно поражаюсь, что на форуме не принято уточнять из какого стиля катания вынесено суждение.

[vtek]

Торможение и ускорение чего? тем более за счет загрузки хвоста. И как такое может быть при чистом режущем ведении?

 

Вообще, Vtek, я постоянно поражаюсь, что на форуме не принято уточнять из какого стиля катания вынесено суждение.

Торможение и ускорение всей системы - лыжник и лыжи

Потому, что каждый катается своим стилем. только некоторые немногие (в частности, я) , считают, что не только такой стиль имеет право на существование. Большинство уверены, что другой стиль - неправильный  . Я  катаюсь стилем, презрительно называемого здесь "заклоном". Из него и суждение выношу .

[Гойко Митич]

Любимый мной ГГ говорил, что в начале поворота (над ЛПС) идет торможение (относительное, относительное!!!), 

Бедный ГГ, не нужны ему никакие враги, если есть такие последователи

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 April 2018 - 07:10

[badskier]

Торможение и ускорение всей системы - лыжник и лыжи

...

Я  катаюсь стилем, презрительно называемого здесь "заклоном". Из него и суждение выношу .

Чета я не узрел стиля "заклон" на ваших с masterpepka заездах виляли оба. Хотя может я неправильно представляю себе этот стиль? Нет примера под рукой?

Сообщение отредактировал badskier: 08 April 2018 - 05:54

[nick5t5]

Не  сочтите  за  труд  и  все  таки  дайте  свое  определение пампинга  или  пришлите конкретную  ссылку.  

Буду  весьма  признателен.

В прикрепленной диссертации Рейда на стр. 70-71 автор в обзоре касается вопросов увеличения скорости лыжника в трассе за счет мускульных усилий лыжника, в том числе упоминает пампинг, дает много ссылок. Вот скрин части текста для тех кто вопросом интересуется, но не настолько, чтобы рыться в тексте диссертации

 

 

Прикрепленные файлы

•  reid phd 2010.pdf   13.58МБ   86 скачиваний

[Приморец]

Волнует один вопрос  - тут  пампинг есть ?

[ZTL]

Любимый мной ГГ говорил, что в начале поворота (над ЛПС) идет торможение (относительное, относительное!!!), а ускорение происходит во второй части поворота за счет распрямления траектории при переносе давления на задник лыжи. И, главное, за счет чистоты реза (о чем многие ветераны вообще представления не имеют).

 

чоа? это он тебе лично говорил? давай  цитатку 

[Volk1]

"Волнует один вопрос - тут пампинг есть ?"

Суслика видишь? Нет? А он есть.
Гы.

[merry_candy]

В прикрепленной диссертации Рейда на стр. 70-71 автор в обзоре касается вопросов увеличения скорости лыжника в трассе за счет мускульных усилий лыжника, в том числе упоминает пампинг, дает много ссылок. Вот скрин части текста для тех кто вопросом интересуется, но не настолько, чтобы рыться в тексте диссертации

 

 

Я чесговоря не поняла, как они пампить предлагают.