X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Терминология и термины в горных лыжах. Каковы они есть... И каковых их нет...

горные лыжи техника горных лыж поворот на горных лыжах

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3911

#1161 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 01 November 2016 - 12:17

Едешь или летишь прямо. Уже несколько раз приводил пример с дрейфом. Перекантовался и скользишь прямо. Или на классике -перекантовался и тоже едешь прямо,

Ну что сказать, мы уже точно договорились до абсурда. Если перекантовался-, и скользишь прямо, это как? Как можно прямо скользить на закантованных лыжах? Если лыжи на кантах , и есть скорость, то они будут поворачивать.
  • 0

#1162 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 01 November 2016 - 12:19

Мы просто иллюстрируем  тот факт, что подача корпуса  вперед при выходе вовсе не приводит к началу поворота. Вот и все. Я уже приводил другую ассоциацию. Выход из дома тоже приводит к повороту. по вашей логике. Не вышел из дома с лыжами -не будет поворота.rolleyes.gif

Корпус не вперёд подаётся, а условно по направлению к центру нового поворота, то есть вперёд и вбок, по диагонали по сути.

Вот на видео с Линдси Вон перед тем стоп-кадром на 46-й секунде она сделала укол палкой, подняла корпус из старого поворота и стала подавать корпус в новый. Пока лыжи у неё в воздухе, естественно она не поворачивает, а летит по инерции. А как только лыжи касаются снега, лыжи встают на канты и начинают поворачивать. При чём сначала лыжи идут юзом, так как не загружены сразу максимально, а когда приземлившееся тело вдавливает лыжи, то режут дугу.

Но любители катают в основном без таких полётов между поворотами, потому как только тело начинает подаваться в новый поворот, то лыжи встают на новые канты. Это и есть инициация поворота.


  • 0

#1163 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2016 - 12:28

Корпус не вперёд подаётся, а условно по направлению к центру нового поворота, то есть вперёд и вбок, по диагонали по сути.

Вот на видео с Линдси Вон перед тем стоп-кадром на 46-й секунде она сделала укол палкой, подняла корпус из старого поворота и стала подавать корпус в новый. Пока лыжи у неё в воздухе, естественно она не поворачивает, а летит по инерции. А как только лыжи касаются снега, лыжи встают на канты и начинают поворачивать. При чём сначала лыжи идут юзом, так как не загружены сразу максимально, а когда приземлившееся тело вдавливает лыжи, то режут дугу.

Но любители катают в основном без таких полётов между поворотами, потому как только тело начинает подаваться в новый поворот, то лыжи встают на новые канты. Это и есть инициация поворота.

У Вонн корпус подымается не от укола палкой, а от работы сил инерции. Он и без палки подымется.А "укол" палкой тормозит вращение. Вот собственно и пришли  точной формулировке: поворот инициируется постановкой лыж на канты под необходимыми углом и их загрузкой. Причем  лыжи должны быть поставлены на канты так, чтобы их ось не была перпендикулярна направлению движения, т.е чтобы не войти дрейф


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2016 - 12:33

  • 0

#1164 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 01 November 2016 - 12:37

У Вонн корпус подымается не от укола палкой, а от работы сил инерции. Он и без палки подымется.А "укол" палкой тормозит вращение. Вот собственно и пришли  точной формулировке: поворот инициируется постановкой лыж на канты под необходимыми углом и их загрузкой. Причем  лыжи должны быть поставлены на канты так, чтобы их ось не была перпендикулярна направлению движения, т.е чтобы не войти дрейф

А постановку лыж на канты инициирует подача корпуса в новый поворот.

Ну и я рассматриваю технику любителей всё-таки. А у них редко бывают такие силы инерции, что поднимают корпус. И укол палкой, кроме других, несёт и функцию вытягивания корпуса в новый поворот.


  • 2

#1165 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 01 November 2016 - 12:51

lele ,  мне кажется    тебя   "проверяют"    на стресоустойчивость laugh.png


  • 1

#1166 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2016 - 13:01

Ну что сказать, мы уже точно договорились до абсурда. Если перекантовался-, и скользишь прямо, это как? Как можно прямо скользить на закантованных лыжах? Если лыжи на кантах , и есть скорость, то они будут поворачивать.

с 5 по 9 сек лыжи на кантах, едут прямо и не поворачивают.4 сек. это метров 6-8 Могут так ехать до полной остановки, 

аналогично


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2016 - 13:13

  • 0

#1167 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 01 November 2016 - 13:14

А постановку лыж на канты инициирует подача корпуса в новый поворот.

Ну и я рассматриваю технику любителей всё-таки. А у них редко бывают такие силы инерции, что поднимают корпус. И укол палкой, кроме других, несёт и функцию вытягивания корпуса в новый поворот.

Силы инерции бывают даже у любителей - иначе они падали бы внутрь. А если не падают - то что мешает поднять корпус из равновесного положения в наклоне путем потери равновесия "наружу" поворота?

И про подачу корпуса:

Я бы говорил не подача, продвижение, или иной термин, подразумевающий отталкивание от некой опоры, а скажем "прохождение" (по инерции) корпуса в новый поворот, вкрест траектории лыж...

То есть не столько "продвинуть", сколько "дать пройти" в новый поворот через лыжи.

 

ЗЫ Пересмотрел Свиндаля от Митича - как он продвигает корпус и куда при дрейфе в начале поворота? 

Корпус идет как шел, лыжи его обогнали с дуги и развернулись стопами поперек. Без всяких продвижений корпуса внутрь. Корпус внутри новой дуги поворота оказался, потому что лыжи наружу улетели, а не потому что корпус внутрь "продвинули". 


Сообщение отредактировал Revkuts: 01 November 2016 - 13:18

  • 0

#1168 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2016 - 13:17

А постановку лыж на канты инициирует подача корпуса в новый поворот.

Ну и я рассматриваю технику любителей всё-таки. А у них редко бывают такие силы инерции, что поднимают корпус. И укол палкой, кроме других, несёт и функцию вытягивания корпуса в новый поворот.

Мы же , вроде об универсальной терминологии говорим, а не частных случаях.. В общем случае движение корпуса не приводит к инициации нового поворота. Вот, и все. инициация, как верно заметили, это начало движение в другую сторону. Двигался лыжник против часовой стрелки, стал двигаться по часовой


  • 0

#1169 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2016 - 13:20

ЗЫ Пересмотрел Свиндаля от Митича - как он продвигает корпус и куда при дрейфе в начале поворота? 

Корпус идет как шел, лыжи его обогнали с дуги и развернулись стопами поперек. Без всяких продвижений корпуса внутрь. Корпус внутри новой дуги поворота оказался, потому что лыжи наружу улетели, а не потому что корпус внутрь "продвинули". 

Корпус продвигают(дают продвинуться, правильное уточнение) в конце предыдущего поворота.

На первых секундах видео виден результат продвижения


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2016 - 13:22

  • 0

#1170 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 01 November 2016 - 13:22

Вот именно, не продвигают, а дают пройти по инерции.

Двигать будут потом, по дуге, меняя направление движения.


  • 0

#1171 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2016 - 13:25

Вот именно, не продвигают, а дают пройти по инерции.

Двигать будут потом, по дуге, меняя направление движения.

Ну.  о разрыве  жесткой связи корпуса и нижней части  тела я тут уже лет пять пишу. А еще точнее Жубер лет 40 пишет, я не сам придумал

Надо сказать, что при скоростях выше критических, подача корпуса наружу необязательна. И так выход из поворота обеспечен


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2016 - 13:30

  • 0

#1172 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2016 - 13:31

Вот именно, не продвигают, а дают пройти по инерции.

Двигать будут потом, по дуге, меняя направление движения.

 

Потом будут не двигать по дуге, а мешать двигаться наружу дуги )


  • 0

#1173 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 01 November 2016 - 13:55

Силы инерции бывают даже у любителей - иначе они падали бы внутрь. А если не падают - то что мешает поднять корпус из равновесного положения в наклоне путем потери равновесия "наружу" поворота?

И про подачу корпуса:

Я бы говорил не подача, продвижение, или иной термин, подразумевающий отталкивание от некой опоры, а скажем "прохождение" (по инерции) корпуса в новый поворот, вкрест траектории лыж...

То есть не столько "продвинуть", сколько "дать пройти" в новый поворот через лыжи.

 

ЗЫ Пересмотрел Свиндаля от Митича - как он продвигает корпус и куда при дрейфе в начале поворота? 

Корпус идет как шел, лыжи его обогнали с дуги и развернулись стопами поперек. Без всяких продвижений корпуса внутрь. Корпус внутри новой дуги поворота оказался, потому что лыжи наружу улетели, а не потому что корпус внутрь "продвинули". 

Я намеренно не уточнял способы подачи корпуса в новый поворот. Они могут быть разные в зависимости от скорости, типа поворота и т.д. Корпус может и за счёт инерции переходить в новый поворот, а может и за счёт отталкивания (в повороте плугом инерции нет, силой ног переносим корпус).

Может само слово "подача" не самое точное, но смысл в переносе ЦМ в новый поворот тем или иным способом. Вот этот перенос, я думаю, и инициирует новый поворот.


  • 0

#1174 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2016 - 14:04

Может само слово "подача" не самое точное, но смысл в переносе ЦМ в новый поворот тем или иным способом. Вот этот перенос, я думаю, и инициирует новый поворот.

Все-таки надо следовать общепринятым значениям слов. Инициировать -означает "начинать"

 При подаче корпуса наружу , все-равно, продолжается  старый поворот. И он может продолжаться долго-долго. А вот выход из поворота подачей корпуса инициируется. Начинается процесс выхода.


  • 0

#1175 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 01 November 2016 - 14:06

Мы же , вроде об универсальной терминологии говорим, а не частных случаях.. В общем случае движение корпуса не приводит к инициации нового поворота. Вот, и все. инициация, как верно заметили, это начало движение в другую сторону. Двигался лыжник против часовой стрелки, стал двигаться по часовой

В таком случае мы наверное по разному понимаем что такое инициации применительно к повороту.

Ну и я решил обратиться к более авторитетному источнику, чем я сам.

Вот что пишет об инициации поворота в книге "На кантах" Рон Ле Мастер:

"В фазе инициации вы создаёте начальный угол руления лыжи, необходимый для поворота.

В фазе инициации происходят три основных момента:

1. Ваше тело наклоняется в направлении центра поворота.

2. Ваши лыжи меняют канты.

3. По крайней мере одна из лыж должна создать угол руления относительно направления вашего импульса."

 

 

"


  • 0

#1176 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 01 November 2016 - 14:15

Все-таки надо следовать общепринятым значениям слов. Инициировать -означает "начинать"

 При подаче корпуса наружу , все-равно, продолжается  старый поворот. И он может продолжаться долго-долго. А вот выход из поворота подачей корпуса инициируется. Начинается процесс выхода.

Гы. У совецкого "Краза" люфт рулевого колеса был почти оборот. Так вот водителю ,  чтобы повернуть передние колеса и поехать   куда надо  , необходимо было заранее "инициировать "biggrin.png   сее действо вращением  баранки ))).  


  • 0

#1177 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2016 - 14:20

Гы. У совецкого "Краза" люфт рулевого колеса был почти оборот. Так вот водителю ,  чтобы повернуть передние колеса и поехать   куда надо  , необходимо было заранее "инициировать "biggrin.png   сее действо вращением  баранки ))).  

Вот, видишь, пока водитель вращал руль в пределах люфта, никакого поворота не было. Он мог вращать баранку туда сюда в пределах люфта  до посинения и ехать прямо. Само по себе вращение баранки не есть инициация поворота Краза


  • 0

#1178 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 01 November 2016 - 14:33

Вот, видишь, пока водитель вращал руль в пределах люфта, никакого поворота не было. Он мог вращать баранку туда сюда в пределах люфта  до посинения и ехать прямо. Само по себе вращение баранки не есть инициация поворота Краза

Правильно , нада  чтобы поворот начался в голове biggrin.png


  • 1

#1179 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 01 November 2016 - 14:35

с 5 по 9 сек лыжи на кантах, едут прямо и не поворачивают.4 сек. это метров 6-8 Могут так ехать до полной остановки,
https://www.youtube....h?v=U4dcbILakNE
аналогично
https://www.youtube....h?v=LeQKL-QV-ig

Это разве прямо? Это лыжи проскальзывают почти поперек ЛПС. В этом видео они ни разу не прямо.
Боковое соскальзывание вниз по склону вы тоже называете "лыжи едут прямо".

Сообщение отредактировал Sandwich: 01 November 2016 - 14:42

  • 0

#1180 Gounter

Gounter
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений
  • Город:Москва, Ясенево

Отправлено 01 November 2016 - 14:35

Все-таки надо следовать общепринятым значениям слов. Инициировать -означает "начинать"
 При подаче корпуса наружу , все-равно, продолжается  старый поворот. И он может продолжаться долго-долго. А вот выход из поворота подачей корпуса инициируется. Начинается процесс выхода.

Инициировать, это не значит начинать. Инициировать, значит вызывать/способствовать возникновению чего-либо. В данном случае началу поворота. Начало - это уже следствие, инициация - причина. Так вернее думаю!

Сообщение отредактировал Gounter: 01 November 2016 - 14:38

  • 0





Темы с аналогичным тегами горные лыжи, техника горных лыж, поворот на горных лыжах

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных