Сообщений в теме: 7540

[ZTL]

Т.е. в повороте мы упирались для перенаправления ЦМ в новую точку условно 70:30 внеш/внутр, как только на нее (новую точку) нацелили (вектор скорости ЦМ), перестаем упираться (ну во внешнюю). И дальше ЦМ по инерции идет почти прямо. перекидываясь через попавшуюся на перекрестных траекториях бывшую внутреннюю (ее упора для сопротивления инерции не хватает, если мы в повороте не ехали полностью на ней). тут тебя подбросило - разгрузка и ... все как ты всегда и пишешь. Почему ты отрицаешь такой вариант, я не говорю что он верный. Просто возможный вроде бы,

 

вот это ключевое. потому что он неверный ни для любителей (слишком большая ненужная нагрузка на ноги) ни для спортсменов тем более - потому что у них это выльется в потерю времени. 

"Самым быстрым на трассе будет тот, кто меньше всего сопротивляется силе тяжести".  Тони Зайлер 

 

 

Ы

 

вот капитан Клосс уже выложил - лучше не придумаешь:

https://forum.ski.ru...58#entry1536978

 

Да, повороты тут (не знаю правильно ли употребить термин незакрытые) - 

 

 

именно поэтому они и незакрытые (смотри цитату выше)

 

но посмотри как снимается давление сначала с внешней... она в воздухе и далее уже бывшая внутренняя разгружается..

 

 

подтягиванием ног  

 

 

Хотя здесь все же мне кажется нет в повороте момента устойчивого равновесия -  скорректировали направления ЦМ, все, пусть по прямой... А вот движение вперед как усилие не могу уловить ((.

 

а оно там есть 

[amazurov]

Если следовать тексту книги книг, то " распрямление новой внешней ноги и продвижение ЦМ  в направлении центра будущего поворота неразделимы".Т.е продвижение происходит уже после перекантовки, поскольку бывшая внутренняя стала внешней.А поскольку внешняя лыжа загружена, то цМ продвигается с усилием.

Непонятно, правда, где расположен центр будущего поворота

Понимаешь какая штука - это точная цитата или "Если следовать", т.е. свой вывод?

вот сколько было в теме вычитано (мною) - на входе в новый поворот (т.е. ничего не загружено еще) - положение тела вперед и внутрь. Поздно вроде бы, загрузившись с отсадом назад что-то продвигать - это уже сам поворот будет, еще поболее отсадит - та же ЦБС

[amazurov]

 

вот это ключевое. потому что он неверный ни для любителей (слишком большая ненужная нагрузка на ноги) ни для спортсменов тем более - потому что у них это выльется в потерю времени. 

"Самым быстрым на трассе будет тот, кто меньше всего сопротивляется силе тяжести".  Тони Зайлер 

 

 

 

 

Цитата

но посмотри как снимается давление сначала с внешней... она в воздухе и далее уже бывшая внутренняя разгружается..

 

подтягиванием ног  

 

Таня, ну персонально меня ткни носом в то место где подтягивание ног...

Мы видим каждый что хочет - я вот на 30 секунде в одном повороте и на минуте в другом вижу подъем ЦМ (перекидывание) через внутреннюю. Но подтягивания пока не увидел. Я не умею правильно разгадывать этот ребус - помогай, для того и форум

[17-й]

Понимаешь какая штука - это точная цитата или "Если следовать", т.е. свой вывод?

вот сколько было в теме вычитано (мною) - на входе в новый поворот (т.е. ничего не загружено еще) - положение тела вперед и внутрь. Поздно вроде бы, загрузившись с отсадом назад что-то продвигать - это уже сам поворот будет, еще поболее отсадит - та же ЦБС

Заклон. Цитирую

"Распрямление.это понятие относится к распрямлению новой внешней ноги, которая  была согнута при завершении ПРЕДЫДУЩЕГО поворота."Далее указывается,.что внешняя лыжа в первой фазе загружена  на 80%. Загрузка внешней лыжи до лПС должна приводить к смещению ЦМ вдоль ЛПС вниз.

У спортсменов этот способ называется пампингом и используется на положняке. 

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 13:11

[walentin]

Между поворотами ЦМ поднимается всегда.

 

[walentin]

Любительские проезды отличаются ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ наездом на вертикально стоящую вешку, а спортсмены, как раз  с вертикально стоящим корпусом и наезжают сверху на вешку, и лыжи смотрят вниз. 

 

Не вниз, а на следующую вешку. А вниз - это опоздание конкретное.

Сообщение отредактировал walentin: 11 February 2014 - 13:21

[amazurov]

Между поворотами ЦМ поднимается всегда.

 

да (оно кажется очевидным IMHO как по логике, физике, так и при просмотре), но есть ярые противники этого... хотелось бы услышать с доказательствами

[ZTL]

Таня, ну персонально меня ткни носом в то место где подтягивание ног...

Мы видим каждый что хочет - я вот на 30 секунде в одном повороте и на минуте в другом вижу подъем ЦМ (перекидывание) через внутреннюю. Но подтягивания пока не увидел. Я не умею правильно разгадывать этот ребус - помогай, для того и форум

 

даже уж не знаю как тебе помогать. уж сто раз тебе объясняла и показывала

"подъем ЦМ" (не совсем корректно так сказать, но пусть будет) это не то же самое что перекидывание, как было сказано выше уже несколько раз, "подъем ЦМ" требует усилий и немалых. 

что касается подтягивания ног. то есть внешняя была прямая, потом согнулась - это не заметно разве?

теперь про внутреннюю. внутренняя нога, после того как на нее было перенесена часть веса расслабляется. по ощущениям (когда едешь) чувствуется как будто подтягиваешь обе. то есть перестаем опираться на склон. 

зы и перестань ты уже про это поднятие цм говорить. относительно лыжи ничего там никуда не поднялось. не надо системы координат мешать  - тогда будет немного понятнее, что происходит.

[walentin]

да (оно кажется очевидным IMHO как по логике, физике, так и при просмотре), но есть ярые противники этого... хотелось бы услышать с доказательствами

 Ну, доказывать можно всё)) На видео какой-то лошара едет и поднимает задницу и делает это зря 

[17-й]

Между поворотами ЦМ поднимается всегда.

 

При пампинге первого рода, проще говоря, разгоне, чтоб ускориться в первой части дуги, ЦМ между дугами должен быть опущен, чтоб оттолкнушись внешней ногой , ускориться. В классике цМ был между дугами опущен, чтоб сделать разгрузку вверх.  При установившихся скоростях в трассе, да, ЦМ всегда поднимается, обеспечивая разгрузку вверх(низкую или высокую)))) 

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 13:39

[nick5t5]

Понимаешь какая штука - это точная цитата или "Если следовать", т.е. свой вывод?

вот сколько было в теме вычитано (мною) - на входе в новый поворот (т.е. ничего не загружено еще) - положение тела вперед и внутрь. Поздно вроде бы, загрузившись с отсадом назад что-то продвигать - это уже сам поворот будет, еще поболее отсадит - та же ЦБС

Продвигать что-то в начале закантовки лыж в новом повороте уже поздно, хотя и можно попробовать, если ты в этот момент ЕДЕШЬ по склону - это чайлонский вариант, так как именно так и делают чайники.

Если же твои лыжи в этот момент со склоном не контачат - как это и должно быть в динамичном повороте - то "продвижение" происходит САМО - по инерции за счет раскантовочного движения, которое лыжник совершает в апексе предыдущего поворота.

Вот посмотри - закантовка "заклоном" - по ИНЕРЦИИ - лыжи склона не касаются

 

Вот крупно

 

А само "движение" сделано гораздо раньше - вот в этот момент

и направлено оно было НЕ вперед)

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 February 2014 - 13:47

[nick5t5]

да (оно кажется очевидным IMHO как по логике, физике, так и при просмотре), но есть ярые противники этого... хотелось бы услышать с доказательствами

Ты самое главное пропустил.

То что ЦМ поднимается и ЗАМЕТНО поднимается - от 50 до 90 см ПЕРЕМЕЩЕНИЕ - доказано с естественно- научной точностью и доложено на соответствующей международной конференции.

Флуд на эту тему можно прекращать.

[amazurov]

даже уж не знаю как тебе помогать. уж сто раз тебе объясняла и показывала

"подъем ЦМ" (не совсем корректно так сказать, но пусть будет) это не то же самое что перекидывание, как было сказано выше уже несколько раз, "подъем ЦМ" требует усилий и немалых. 

что касается подтягивания ног. то есть внешняя была прямая, потом согнулась - это не заметно разве?

теперь про внутреннюю. внутренняя нога, после того как на нее было перенесена часть веса расслабляется. по ощущениям (когда едешь) чувствуется как будто подтягиваешь обе. то есть перестаем опираться на склон. 

зы и перестань ты уже про это поднятие цм говорить. относительно лыжи ничего там никуда не поднялось. не надо системы координат мешать  - тогда будет немного понятнее, что происходит.

блин, и я тебе сто раз говорил что не относительно лыж... тело от одной стороны лыж переносится на другую -как, скажи мне? если не с поднятием относительно поверхности склона. Да - внешняя сгибается (упор  и давление убрали).. внутренняя как бы не то что расслабляется, но особо и не напрягается - она в присяде, при пересечении траекторий так и остается, но ЦМ относительно склона поднимется как ни крути (Ж была в крутом повороте на снегу, как ей еще через лыжу переехать - ну что ты упираешься?).

[amazurov]

Ты самое главное пропустил.

То что ЦМ поднимается и ЗАМЕТНО поднимается - от 50 до 90 см ПЕРЕМЕЩЕНИЕ - доказано с естественно- научной точностью и доложено на соответствующей международной конференции.

Флуд на эту тему можно прекращать.

да ник, извини про флуд.

кстати оба твои поста мне понятны, т.е. теоретически ты подтверждаешь, что ""продвижение" происходит САМО - по инерции". 

Я могу понять противников этого, если понимать так, как буд-то и делать ничего не надо. Как раз очень надо... но если чуть упустить это "САМО" - то скорее всего придется дополнительно потратиться на это восстановление вперед...

Сообщение отредактировал amazurov: 11 February 2014 - 14:00

[17-й]

 

Не вниз, а на следующую вешку. А вниз - это опоздание конкретное.

Имеется в виду  не носки лыж, а середина, т.е направление движения определяется средней части лыжи.Оптимальный вариант-у вешки траектория направлена вниз

Прикрепленные изображения

• 

[nick5t5]

да ник, извини про флуд.

кстати оба твои поста мне понятны, т.е. теоретически ты подтверждаешь, что ""продвижение" происходит САМО - по инерции". 

Я могу понять противников этого, если понимать так, как буд-то и делать ничего не надо. Как раз очень надо... но если чуть упустить это "САМО" - то скорее всего придется дополнительно потратиться на это восстановление вперед...

По-поводу подъема ЦМ в повороте - измерения производили с участием топовых спортсменов КМ (включая Хиршера) при проезде реальной трассы.

По поводу "продвижения" - если опоздал, то боржом пить будет уже поздно.

Но это не касается ратраченного ПОЛОЖНЯКА.

Там ездить можно как угодно и как сам придумаешь.

[ZTL]

 

блин, и я тебе сто раз говорил что не относительно лыж... тело от одной стороны лыж переносится на другую -как, скажи мне? если не с поднятием относительно поверхности склона. Да - внешняя сгибается (упор  и давление убрали).. внутренняя как бы не то что расслабляется, но особо и не напрягается - она в присяде, при пересечении траекторий так и остается, но ЦМ относительно склона поднимется как ни крути (Ж была в крутом повороте на снегу, как ей еще через лыжу переехать - ну что ты упираешься?).

 

я не совсем понимаю, что ты мне сейчас пытаешься доказывать?  

начали разговор с перекидывания. я сказала, что перекидывание - не гут, объяснила почему, в двух вариантах - для любителей, и для спортсменов.

причем тут вообще поднятие ЦМ над склоном ? ну поднимается. и что?  можно и не поднимать  (здесь должна быть любимая фотка Мистера Два Икса) можно поднимать. вариативность велика - все зависит от каждого поворота и сложившихся в нем условий

 

тело от одной стороны лыж переносится на другую -как, скажи мне? если не с поднятием относительно поверхности склона.

 

не корпус переносится с одной стороны лыж на другую, а лыжи проходят под корпусом. 

Сообщение отредактировал ZTL: 11 February 2014 - 14:23

[Mr.XX]

 

 

 

 (здесь должна быть любимая фотка Мистера Два Икса) можно поднимать. вариативность велика - все зависит от каждого поворота и сложившихся в нем условий

 

 

 

 

+100

Вот. Спортсмен один - перекантовки разные!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 11 February 2014 - 14:28

[merry_candy]

2-3-4-5-6

 

 

 

кажется понимаю в чем у тебя мисандерстендинг. направление движения не то же что траектория. местами траектории параллельны. а апексе параллельны однозначно. и направление движения совпадает у лыж и ЦМ. расхождение направлений движения происходит только при переходе из поворота в поворот. 

Это как? Я прохожу по траектории слева направо, а направление движения справа налево?

Нигде там траектории на параллельны, и направления движения тоже.

От кадра 2 к кадру 4 лыжи едут в сторону, а ЦМ смещается внутрь поворота, их траектории отдаляются друг от друга = не параллельны, направления разные - у лыж под большим углом к ЛПС, у ЦМ под меньшим углом к ЛПС.

От кадра 4 к кадру 6 лыжи поворачивают в обратную сторону, а ЦМ к ним приближается, т.к. ты сгибаешь ноги, выравниваешь плечи, еще корпус подается вперед, траектории сближаются = не параллельны, направления разные - у ЦМ опять под меньшим углом к ЛПС.

Некоторые тут говорят, что можно сказать, что в некой точке (условно апекс) направления движения совпадают. Но я не понимаю как это - в точке никакого движения нет, движение только между двумя точками.

[amazurov]

 

 

 

 

я не совсем понимаю, что ты мне сейчас пытаешься доказывать?  

начали разговор с перекидывания. я сказала, что перекидывание - не гут, объяснила почему, в двух вариантах - для любителей, и для спортсменов.

причем тут вообще поднятие ЦМ над склоном ? ну поднимается. и что?  можно и не поднимать  (здесь должна быть любимая фотка Мистера Два Икса) можно поднимать. вариативность велика - все зависит от каждого поворота и сложившихся в нем условий

 

 

не корпус переносится с одной стороны лыж на другую, а лыжи проходят под корпусом. 

 

да они - лыжи по д Ж... и что? если они - то роют туннель под Ж ? как они там проезжают если Ж не оторвать от склона?

Нет перекидывания, которое не гут - объясни как? я же не против, но от тебя одни слова, к сожалению ничего не проясняющие для движения в точке пересечении траектории лыж и ЦМ - только не гут по двум причинам - одним дольше, другим напряжно. Про напряжно как раз и спорно - напряжно лишние усилия делать, а не то что само собой происходит (при перекидывании ).