Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Это что за писающий мальчик?

Это куда наклонится лыжник, если просто стать на закантованную внутреннюю лыж так, что цМ окажется прямо над ней,, а наружную поднять

[ASDr]

а проще ТБ ангуляцией но ни как не заменой ее, ТБА изгибом в пояснице, как советует ГГ

 

Есть цитата, где он советует заменить тазобедренную ангуляцию изгибом в пояснице?

Если нет - может перестать писать про того, кого не читал?

Сообщение отредактировал ASDr: 10 November 2017 - 10:11

[ASDr]

На моей аватаре выход из поворота с пампингом, а дальше только вируальный бугор, где тут еще и внутренней толкаться?

 

А кто говорит, что нужно? И главное - куда и когда толкаться?

Сообщение отредактировал ASDr: 10 November 2017 - 10:17

[ASDr]

Разножка объективная физиологическая необходимость которую небходимо мимимизировать в разумных пределах.

 

Первая трезвая мысль за вечер. Плюсанул.

[ASDr]

Он имеет в виду вот что:

 

Ангуляция.png

 

Не одинаково.

У Рейли Макглашена в коротких почти одинаково - почти могульная техника (в части постановки ног). Есть и слаломисты, которые близко ноги держат и внутренняя у них соответственно меньше согнута, чем у других слаломистов.

Сообщение отредактировал ASDr: 10 November 2017 - 10:38

[Alex_63]

Относительно какой оси нет момента? Ось вращения-то где?

Причем здесь ось  вращения. плечо это немного другое. Придется картинку тебе подвесить не хотел рисовать но ладно на внешней плечо  0 равновесие 50 на 50 плечо короткая оранжевая на внутренеей длинная оранжевая синяя равнодействующая mg + цбс действует всегда из цм красные реакции опоры противоположные равнодействующей и начинаются в точке опоры которая зависит он загрузки лыж. Возникает пара сил она то и выбрасывает в новый поворот.

Сообщение отредактировал Alex_63: 10 November 2017 - 10:37

[МихаилS]

Вот это "активное" выпрямление внутренней (имхо) одна из основных ошибок ГГ. Внутрення нога выпрямляется автоматически при обработке виртуального бугора, и перераспределение веса между лыжами, это не активная работа внутренней, а перецентровка при разгрузке.

Это не баг это фича Как говорят программисты.

Без активного разгибания просто не получится загрузить и прогнуть лыжу в новую дугу, если стоит цель идеально, без разворота лыжи сопрягать дуги. 

Отдельный вопрос нужно ли это? Ведь гораздо проще чуть развернуть лыжу по отношению к вектору скорости, тогда в результате кратковременного торможения появится сила инерции которая и прогнет лыжу и инициирует новую дугу.

Лично я считаю, что нужно уметь и так и так. Первый вариант для начинающих, ну типа как чистописание в школе. Прежде чем начинать писать романы и повести нужно сначала просто научится писать.

Я например начинающий и считаю для себя правильным освоить сначала первый вариант - идеальное сопряжение дуг без разворота лыжи. Большинство антигуршманистов, как я понимаю настолько круты, что этот вариант для них уже давно пройденный этап. Ну и прекрасно, очень рад за них . 

[ASDr]

Хорошилов А. с плечами и тазом параллельными склону на ЧМ в Санкт-Морице 

[Гойко Митич]

Причем здесь ось  вращения. плечо это немного другое. Придется картинку тебе подвесить не хотел рисовать но ладно на внешней плечо  0 равновесие 50 на 50 плечо короткая оранжевая на внутренеей длинная оранжевая синяя равнодействующая mg + цбс действует всегда из цм красные реакции опоры противоположные равнодействующей и начинаются в точке опоры которая зависит он загрузки лыж. Возникает пара сил она то и выбрасывает в новый поворот.

Вроде никто не спорит, что при переносе веса на внутреннюю  ЗА СЧЕТ  СГИБАНИЯ ВНЕШНЕЙ  ногиначнется перекантовка

Вопрос в другом, С чего ты взял, что реакция опоры при этом  будет такой же по величине и направлению?

[Гойко Митич]

Это не баг это фича Как говорят программисты.

Без активного разгибания просто не получится загрузить и прогнуть лыжу в новую дугу, если стоит цель идеально, без разворота лыжи сопрягать дуги. 

 

Ну, если нога активно разогнулась в старой дуге, а именно об этом идет речь, то в новой ее уже некуда разгибаться. А если она в старой дуге пассивно разогнулась наполовину, то что мешает ей разогнуться активно в новой дуге? 

Вообще, надо отличать спортивные повороты в неравновесном состоянии и повороты любителей в равновесных дугах. Разная динамика и разные действия  производятся лыжником

Если  вернуться к основной теме, то ГГ  сделал попытку описать технику неравновесных поворотов с позиции  катальщика привыкшего кататься  классикой в равновесных дугах. От этого все его беды. Но он сам признался, что в биомеханике ни бум-бум.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2017 - 11:12

[МихаилS]

Ну, если нога активно разогнулась в старой дуге, а именно об этом идет речь, то в новой ее уже некуда разгибаться. А если она в старой дуге пассивно разогнулась наполовину, то что мешает ей разогнуться активно в новой дуге?

Посмотри например на ролики ГГ - разгибание начинается в старой а заканчиватся уже в новой, когда бывшая внутренняя уже превратилась во внешнюю. Это же процесс не мгновенный, если амплитуда переноса ЦМ при перекантовке значительна (а она будет значительна при тех углах закантовки которые есть у спртсменов), этот процесс займет довольно много времени, даже если ногу разгибать активно. 

[Alex_63]

Вроде никто не спорит, что при переносе веса на внутреннюю  ЗА СЧЕТ  СГИБАНИЯ ВНЕШНЕЙ  ногиначнется перекантовка

Вопрос в другом, С чего ты взял, что реакция опоры при этом  будет такой же по величине и направлению?

Согласен это мое предположение которое скорей конь в вакуме но для анализа влияния переноса веса на внутренюю вполне походит. В реальности влияет все вплодь до уменьшения момента инерции вокруг продольной оси за счет сгибания внешней.

Сообщение отредактировал Alex_63: 10 November 2017 - 11:15

[Гойко Митич]

Я например начинающий и считаю для себя правильным освоить сначала первый вариант - идеальное сопряжение дуг без разворота лыжи. Большинство антигуршманистов, как я понимаю настолько круты, что этот вариант для них уже давно пройденный этап. Ну и прекрасно, очень рад за них . 

Молодец. Поэтому  не бери в качестве примера катание спортсменов. А просто любуйся ими 

[Гойко Митич]

Посмотри например на ролики ГГ - разгибание начинается в старой а заканчиватся уже в новой, когда бывшая внутренняя уже превратилась во внешнюю. Это же процесс не мгновенный, если амплитуда переноса ЦМ при перекантовке значительна (а она будет значительна при тех углах закантовки которые есть у спртсменов), этот процесс займет довольно много времени, даже если ногу разгибать активно. 

А  с чего ты взял,  что нога в старой дуге разгибается активно? Она просто сопровождает склон. пока тело вращается вокруг внешней ноги. При этом давление на ней постоянно уменьшается Внутреннюю вообще можно оторвать от склона и начать выпрямлять  после перекантовки

думаю тебе не мешало бы подробнее изучить природу виртуального бугра,  в какой момент он возникает, как он располагается на склоне от чего зависит его высота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2017 - 11:38

[Гойко Митич]

Согласен это мое предположение которое скорей конь в вакуме но для анализа влияния переноса веса на внутренюю вполне походит. В реальности влияет все вплодь до уменьшения момента инерции вокруг продольной оси за счет сгибания внешней.

Ну, вот и вернулись к исходному. катапультируются с внешней, а с внутренней быстрее вращаются, а значит быстрее перекантовываются, но  подымаются невысоко, что позволяет в слаломе быстрее начать пооврот

[selfit57]

Чего минусы ставите. Вы когда ходите, ногу одну вперёд выставляете? На лыжах тоже самое. Ботинок с лыжей=это просто большая стопа. Одна нога впереди, другая сзади, вот вам и разножка, иначе движение начать нельзя. Просто когда мы в обычных ботинках, то идём вперёд, а когда мы в ботинках с лыжами, то спускаемся сверху вниз Представьте лестницу, в обычной обуви мы спускаемся прямо, если на лыжах, то боком, так как стоим на склоне, если представить, что надо спуститься с одной ступени на другую, потому что каждый поворот заканчивается поперёк склона.

+100500 Спасибо

[AleksMit]

Ну, вот и вернулись к исходному. катапультируются с внешней, а с внутренней быстрее вращаются, а значит быстрее перекантовываются, но подымаются невысоко, что позволяет в слаломе быстрее начать пооврот

Да. Думаю ещё Это связано с направлением движения цм и лыж в момент пересечения. ( т.е. трассой и соответственно формой дуг

[Alex_63]

Есть цитата, где он советует заменить тазобедренную ангуляцию изгибом в пояснице?

Если нет - может перестать писать про того, кого не читал?

Ваши уже приходили пытали каленым железом не выдал ГГ.

[Гойко Митич]

Ваши уже приходили пытали каленым железом не выдал ГГ.

Вот тебе цитата про отсутствие ТБА или любой другой ангуляции. Зато есть контрбалансирование ,т.е изгиб

"Другая тенденция — это отсутствие какого-либо вида ангуляции. Контр-балансирование выполняется только в фазе-III простым выравниванием корпуса."

[Alex_63]

Вот тебе цитата про отсутствие ТБА или любой другой ангуляции. Зато есть контрбалансирование ,т.е изгиб

"Другая тенденция — это отсутствие какого-либо вида ангуляции. Контр-балансирование выполняется только в фазе-III простым выравниванием корпуса."

Спасибо Степаныч поддержал в трудную минуту может про подреберье вспомнишь чет он там писал про изгиб в грудной клетке и пояснице. Где то я это слышал раньше просто так выдумать точно не мог но они же бесноватые, для них 2 гр. отклонения таза или позвоночника это уже не вертикально с линейкой все кубковые фото облазили им про принцыпы а они с линейкой.