X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#11681 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 05 December 2019 - 18:59

Принятие положения ангуляции кардинально меняет положение цм относительно опоры.  Но и смещение цм относительно опоры вполне ощутимо. Как неоднократно указывали товарищи, одной из главных целей ангуляции является смещение давления на внешнюю лыжу. Поэтому в плоскости, параллельной склону, цм смещается примерно на половину расстояния между лыж.

 

Так что  ничего не понимаешь ты. Боюсь, с пониманием кардинального различия между положениями цм при наличии ангуляции и без, у тебя тоже проблемы.

Смещение давления достигается не перемещением ЦМ а увеличением угла закантовки при неизменном положении цм ( это в чистом виде ангуляция при сохранении в моменте соотношения давления в лыжи  неизменном угле инклинации).


  • 1

#11682 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 December 2019 - 19:01

Смещение давления достигается не перемещением ЦМ а увеличением угла закантовки при неизменном положении цм ( это в чистом виде ангуляция при сохранении в моменте соотношения давления в лыжи  неизменном угле инклинации).

нет


  • 1

#11683 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 05 December 2019 - 19:03

*
Популярное сообщение!

да хоть про кого

знаешь принцип - знаешь всё

В одной умной книжке лет 25 назад  прочитал. "Знание нескольких принципов освобождает от знания многих фактов". ЗОЛОТЫЕ слова.  


  • 3

#11684 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 19:03

ЦМ biggrin.png

 

не похоже

 

 

Есть наклон тела в сторону, со смещением ЦМ туда же. Грубо говоря, таз оставляем на месте.icon_wink.gif (то есть инклинация +ангуляция), происходит боковой изгиб в пояснице или тбс. Нижняя часть тела остаётся вертикальной.

Есть наклон тела в сторону со смещением ЦМ, но "таз берем с собой"  ( только инклинация) изгиба не происходит, тело наклоняется"столбом"

И есть такой "наклон",  когда цм не смещается.( только ангуляция)- изгиб в пояснице/тбс, верхняя часть наклоняется в одну сторону, а средняя часть- а противоположную. ЦМ не пермещается в поперечном направлении.

 

причем. в описании одно - наклон тела в сторону. а нарисовано другое  - наклон ног в сторону. 


Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 19:07

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#11685 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 19:05

ИНКЛИНАЦИЯ ВСЕЙ БАБУШКИ.

 

да. Алекс. это эпик фейл у тебя случился с твоим описанием, в котором "все прояснилось"  


Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 19:08

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#11686 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 05 December 2019 - 19:06

нет

Можно проверить встать на горизонтальную поверхность в лыжах и сделать ангуляцию при сохранении развесовки в лыжах 50/50 цм останется строго между лыж. что не так. Наклоните конструкцию пустите вес по инклинации и получите в чистов виде то что  я написал.


  • 0

#11687 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 December 2019 - 19:08

да. Алекс. это эпик фейл у тебя случился. факт

Что случилось?
В чем проблема?
Не можешь себе представитть, такой камасутры?
я сейчас нарисую, мне не жалко.
5de92ccf77869_.jpg

 

Справа инклинация +ангуляция.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 05 December 2019 - 19:14

  • 1

#11688 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 19:10

Что случилось?
В чем проблема?
Не можешь себе представитть, такой камасутры?
я сейчас нарисую, мне не жалко.
 

 

ну дык чем инклинируем-то? ты как-то определись


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#11689 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 December 2019 - 19:14

Можно проверить встать на горизонтальную поверхность в лыжах и сделать ангуляцию при сохранении развесовки в лыжах 50/50 цм останется строго между лыж. что не так. Наклоните конструкцию пустите вес по инклинации и получите в чистов виде то что  я написал.

В динамике ВСЁ не так. Не выйдет увеличивать угол закантовки без изменения положения ЦМ


  • 2

#11690 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 December 2019 - 19:18

В динамике ВСЁ не так. Не выйдет увеличивать угол закантовки без изменения положения ЦМ

заангулировали без дополнительного инклинирования, да и всё, правда в результате перевернёт, но это детали
  • 0

#11691 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 December 2019 - 19:21

*
Популярное сообщение!

заангулировали без дополнительного инклинирования, да и всё, правда в результате перевернёт, но это детали

Значит нужно открыть новую тему "1001 способ убиться ап стену" и обсуждать подобные варианты в ней))


  • 3

#11692 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 05 December 2019 - 19:22

В динамике ВСЁ не так. Не выйдет увеличивать угол закантовки без изменения положения ЦМ

Стоя можно, наклонившись нет? Почему я оперирую с мгновенными значениями конечно при изменении угла закантовки при неизменном положении цм увеличится  ЦБС и цм сместиться но так сложно анализировать потому и в моменте времени рассматриваю. Что не так. На практике естественно не возможно будет сохранять постояннное соотношение давления в лыжи тем более с изменяемым весом. Но анализировать то как то надо.


Сообщение отредактировал Alex_63: 05 December 2019 - 19:41

  • 0

#11693 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 December 2019 - 19:22

Так это метод выхода же, один из.
  • 0

#11694 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 December 2019 - 19:25

ну дык чем инклинируем-то? ты как-то определись

Рома уже написал, угол инклинации - между вертикалью  и линией  реакция опоры- ЦМ.

Я ответил на все твои стописят вопросов?
Сейчас задам один свой.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 05 December 2019 - 19:26

  • 0

#11695 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 05 December 2019 - 19:28

Мне, в отличие от вас, ничего не "кажется".
Встаете на качельки и проверяете, если не доверяете и не понимаете.

Подходящее видео сто раз вы видели.
Ищете слалом, и смотрите, каким образом проходят несколько стоящих в ряд вниз по склону вешек.
Там ЦМ просто по прямой двигается.
И ангуляции хоть отбавляй.

Это мимо совсем. Там ноги вообще не под корпусом. И буквой зю как на вашей картинке не встают - корпус ровно :)

Найти видос?

Сообщение отредактировал ASDr: 05 December 2019 - 19:28

  • 0

#11696 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 December 2019 - 19:43

между поворотами у нас прямолинейное движение. все одно что траверс. длина траверса опциональна. так что палюбасу повороты (мн. число) свзанные

 

выделенная фраза непонятно к чему относится

Вот я убого нарисовал  поворот, переходящий в  траверс.
Движение "сверху-вниз"
Зеленый- траектория лыж.
Синий- траектория ЦМ. После ухода в траверс траектории лыж и ЦМ совпадают.
Красный - траектория лыж в траверсе.
Черный-  траектория лыж, если начинается следующий поворот, а не траверс.
Я оставил пустое место по траектории ЦМ по выходу из поворота и до прямолинейного движения в траверсе.
Где там должна быть твоя "прямая", можешь дорисовать?
5de933c42fbcd_tr1.jpg
 


  • 0

#11697 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 December 2019 - 19:52

Вот я убого нарисовал  поворот, переходящий в  траверс.
Движение "сверху-вниз"
Зеленый- траектория лыж.
Синий- траектория ЦМ. После ухода в траверс траектории лыж и ЦМ совпадают.
Красный - траектория лыж в траверсе.
Черный-  траектория лыж, если начинается следующий поворот, а не траверс.
Я оставил пустое место по траектории ЦМ по выходу из поворота и до прямолинейного движения в траверсе.
Где там должна быть твоя "прямая", можешь дорисовать?
5de933c42fbcd_tr1.jpg
 

Прямой кусок синей линии в верхней части рисунка - это и есть траверс


Сообщение отредактировал walentin: 05 December 2019 - 19:53

  • 0

#11698 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 19:58

Например, бездействием. Вполне употребимый способ позволить цбс перевалить цм на другую сторону лыж при достаточной скорости .

 

Слегка ошибаетесь . ЦБС поднимает центр масс давая возможность образовать   пространство для переноса лыж на другую сторону от тела. Переваливания, как  при переваливании кубика с ребра на ребро у лыжника не происходит


  • 0

#11699 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 20:05

Ц

 

Цм опустился вниз

Это  если перед этим ноги и корпус  были выпрямлены. А если были согнуты, то при ангуляции центр масс может даже подняться


  • 0

#11700 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3121 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 05 December 2019 - 20:07

В динамике ВСЁ не так. Не выйдет увеличивать угол закантовки без изменения положения ЦМ

а динамика "эстонская" или "вжик" icon_smile.gif))

1.можно не спеша на чуть согнутых перевалиться в новый поворот,

2 можно резко убрать ноги под себя

и начать новый поворот


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 05 December 2019 - 20:10

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 8

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных