Сообщений в теме: 43611

[bav53]

ЦМ будет смещаться в сторону менее загруженной лыжи, но придётся сгибать разгруженную.ногу.

 

А вы описываете "параллельный перенос",  когда ЦМ смещается бедренной ангуляцией.

В результате чего и нагружается лыжа, в сторону которой происходит перемещение тела.

нет

[ALEX3M]

Ц

 

Цм опустился вниз

Да, но это очень важно, эти 5 см  по высоте, для изучения поперечных телодвижений и ангуляции?

[ALEX3M]

нет

Да.

Объясняю разницу телодвижений.

Встаем на лестнице,  боком, ногами на соседние ступеньки.

Принимаем примерно позу лыжника. И равную развесовку по ногам.

1 вариант.

Одновременно давим на одну ногу,  и сгибаем вторую.

Вес смещается на согнутую ногу. ЦМ аналогично.

2 вариант.

Начинаем двигать тело в сторону, не меняя высоты.

Происходит поворот бедер в ТБС, и перенос веса и ЦМ на ногу, в сторону которой  двигаемся.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 05 December 2019 - 17:32

[ASDr]

У нас почти каждый день инструктор показывает, надо снять?
Или просто встать в лыжи обутый, и попробовать сместить таз в одну сторону, а плечи в другую.
Следя за равной нагрузкой на ноги.
Большого угла не достичь,но лыжи заметно встают на канты.

Вообще любое из интернета.
Потом оттуда несколько последовательных скриншотов из дуги, там отмечаете цм по-вашему мнению который ровно по середине между лыжами.

Я вам прямо сейчас говорю, что цм от вашей точки где бы вы ее не поставили правее/левее на 3-5-10 см на ваш выбор. А вы объясняете почему это не так.

В принципе даже с вашей картинки начать без реального лыжника - как будто он реальный. Я говорю, что цм не там. Докажите обратное.
Но с реальным живым лыжником будет лучше конечно

Сообщение отредактировал ASDr: 05 December 2019 - 17:19

[rzuev]

Упадет, когда равнодействующая цбс +с.тяжести выйдет за ширину лыж.

 А не выйдет, так и не упадёт

да

[bav53]

Да.

Заангулируйтесь на месте, как выше предлагали. Не меняя положения ног двиньте корпус наружу через 'внешнюю' ногу. Движение корпуса смещает цм в сторону 'внешней' ноги и загружает ее же. Так что 'нет'.

[bav53]

Да, но это очень важно, эти 5 см  по высоте, для изучения поперечных телодвижений и ангуляции?

Это небольшое смещение по высоте приводит к смещению от перпендикуляра к скользяку и появлению врезающей в склон составляющей от mg+цбс. Кроме того, ангуляцию используют для смещения веса на внешнюю лыжу, поэтому кроме смещения повысоте есть вполне ощутимое смещение параллельно склону примерно на половину расстояния между лыжами.

[ALEX3M]

Вообще любое из интернета.
Потом оттуда несколько последовательных скриншотов из дуги, там отмечаете цм по-вашему мнению который ровно по середине между лыжами.

Я вам прямо сейчас говорю, что цм от вашей точки где бы вы ее не поставили правее/левее на 3-5-10 см на ваш выбор. А вы объясняете почему это не так.

В принципе даже с вашей картинки начать без реального лыжника - как будто он реальный. Я говорю, что цм не там. Докажите обратное.
Но с реальным живым лыжником будет лучше конечно

А давайте вы мне объясните, почему я неправ?

А оправдываться и тыкать, где по моему мнению, находится ЦМ, буду уже я. 

Можно сделать ещё проще.

Берете досочку  и брусок, делаете из него небольшие качели.

 

Встаете  сверху, и пробуете сделать описанное движение.

Сразу поймете, какая пропорция должна быть в смещении таза и плеч., чтобы удержать равновесие.

[ALEX3M]

Это небольшое смещение по высоте приводит к смещению от перпендикуляра к скользяку и появлению врезающей в склон составляющей от mg+цбс. Кроме того, ангуляцию используют для смещения веса на внешнюю лыжу, поэтому кроме смещения повысоте есть вполне ощутимое смещение параллельно склону примерно на половину расстояния между лыжами.

Совершенно несущественно,  чтобы понять суть обсуждаемого вопроса.об ангуляции.

Больше влияет на вертикальные телодвижения.

[ALEX3M]

Заангулируйтесь на месте, как выше предлагали. Не меняя положения ног двиньте корпус наружу через 'внешнюю' ногу. Движение корпуса смещает цм в сторону 'внешней' ноги и загружает ее же. Так что 'нет'.

Что двинуть?

Корпус или только торс ?

Как с тазом быть, берем его с собой или оставляем на месте?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 05 December 2019 - 17:41

[ZTL]

Затем, что ты утверждаешь что на картинке не ангуляция. Тогда вопрос: а что же (по-твоему) ангуляция?

 

я  5 раз задала вопрос про наклоны, инклинации и ангуляции. а Алекс вместо того, чтобы ответить, переведит стрелки на меня и начинает вопрошать. не я давала классификацию, из которой якобы ему все ясно. но ответов на вопросы видимо мы не дождемся, сам наверное понял, что белиберду написал

 

и я не утверждала, что на картинке не ангуляция

Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 17:53

[ASDr]

А давайте вы мне объясните, почему я неправ?
А оправдываться и тыкать, где по моему мнению, находится ЦМ, буду уже я.
Можно сделать ещё проще.
Берете досочку и брусок, делаете из него небольшие качели.

Встаете сверху, и пробуете сделать описанное движение.
Сразу поймете, какая пропорция должна быть в смещении таза и плеч., чтобы удержать равновесие.

Абисняю.
У вашего на рисунке в кармане тилипон. И цм вовсе не там, где вам кажется. А это он даже еще не поехал никуда.

На живом примере будет еще показательнее. Но нужно подходящее видео, чтоб вы сказали - вот это оно. Тут без вас никак.

[ZTL]

опять двадцать пять)

рисунки тебе не понятны или ты видишь нестыковки потому что _тебе_ не хватает понимания механики, там все принципиально верно нарисовано, считаешь что нет - обоснуй)

 

вы с bav53 заладили одно и то же, нет, это не так, вы ошибаетесь, но при этом сами никак свое мнение не аргументируете, т.е. не можете обосновать

 

в чем прикол, не понимаю

 

и что такое по мнению тебя ангуляция нам например предлагается гадать, а почему бы не изложить своё видение? и мы сразу поймем что к чему

 

ты этта... выдыхай.. и следи за дискуссией

[walentin]

Абисняю.
У вашего на рисунке в кармане тилипон. И цм вовсе не там, где вам кажется. А это он даже еще не поехал никуда.

На живом примере будет еще показательнее. Но нужно подходящее видео, чтоб вы сказали - вот это оно. Тут без вас никак.

И ещё он голову слегка в сторону наклонил))

[bav53]

Что двинуть?

Корпус или только торс ?

Как с тазом быть, берем его с собой или оставляем на месте?

Если вам действительно нужна помощь...  Достаточно того, что ноги положения не меняют. В исходном держите корпус 'по лыжам', двигайте наружу с разворотом корпуса  'наружу поворота'. 

[rzuev]

я  5 раз задала вопрос про наклоны, инклинации и ангуляции. а Алекс вместо того, чтобы ответить, переведит стрелки на меня и начинает вопрошать. не я давала классификацию, из которой якобы ему все ясно. но ответов на вопросы видимо мы не дождемся, сам наверное понял, что белиберду написал
 
и я не утверждала, что на картинке не ангуляция

хорошо, что же означает эта фраза

какая же это ангуляция...

как не "это не ангуляция, ангуляция - нечто иное..." ?

[ZTL]

И ещё он голову слегка в сторону наклонил))

 

и руку оттопырил  

Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 18:03

[ZTL]

хорошо, что же означает эта фраза
как не "это не ангуляция, ангуляция - нечто иное..." ?

 

там, после запятой, слово "если", и за ним суть вопроса. читай еще раз. "пока смысл не встретиться со словами" (с)

[Mzy]

Но нужно подходящее видео, чтоб вы сказали - вот это оно. Тут без вас никак.

 

 

 

[rzuev]

в том-то и дело что не встают (проекция ЦМ остается на одном  месте.)

закантовка лыж может быть обеспечена без смещения ЦМ по горизонтали, т.е. и лыжи закантованы и проекция ЦМ остается на месте

утверждение что "лыжи не встают (на кант)", сделанное исходя из признака "проекция ЦМ остается на месте" - ошибочное

ошибочные утверждения - признак заблуждения оппонента