Сообщений в теме: 43611

[bav53]

Имеется ввиду в резаном повороте, в дуге, на параллельных лыжах.
2 варианта переместить ЦМ поперек лыж.
1. Перенести давление на внешнюю или внутреннюю лыжу. ЦМ будет перемещаться в сторону разгруженной лыжи.
2. Изменить направление реакции опоры, не меняя распределения нагрузки на лыжи.
Делается изменением ангуляции, например, коленями.
Выполняется просто : колени к склону-  направление РО уходит ниже, ЦМ начинает смещаться наружу поворота.
Колени от склона - направление РО уходит выше. ЦМ начнет смещаться  к склону.
 

1 - цм перемещается в сторону загруженной лыжи

2

3 Вывести цм из равновесного состояния, например, сместившись вперед по лыжам и привстав, после этого позволить цбс перевалить цм на другую сторону лыж

4, 5 ...

Сообщение отредактировал bav53: 05 December 2019 - 16:02

[ZTL]

да хоть про кого

знаешь принцип - знаешь всё

 

вот менно. а ты-то принцип не знаешь (судя по рисункам)

[ALEX3M]

Хорошая шутка, а если серьёзно?

Конечно определить  почти невозможно.
Можно только предполагать .
 

[ZTL]

Плечи в одну сторону, таз в противоположную.  проекция ЦМ остается на одном  месте.

Чистая ангуляция.

 

какая же это ангуляция, если произошел наклон тела и наклон ног? я потому и спросила, что надо бы  как-то с наклонами разобраться.  пока это все выглядит как полная белиберда (повторюсь)

 

и напомню с чего все началось

 

Есть наклон тела в сторону, со смещением ЦМ туда же. Грубо говоря, таз оставляем на месте. (то есть инклинация +ангуляция)

Есть наклон тела в сторону со смещением ЦМ, но "таз берем с собой"  ( только инклинация)

И есть такой "наклон",  когда цм не смещается.( только ангуляция)

 

и были вопросы к этому описанию
 

а в первом случае инклинация+ангуляция инклинацией что ты обозвал?

а "в третьем случае -" такой наклон" это какой? 

инклинация и ангуляция  - это тоже наклоны. так как классифицировать их будем?

 

 

нарисуй все варианты. и ответь на вопросы плз

Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 16:11

[ALEX3M]

1 - цм перемещается в сторону загруженной лыжи

2

3 Вывести цм из равновесного состояния, например, сместившись вперед по лыжам и привстав, после этого позволить цбс перевалить цм на другую сторону лыж

4, 5 ...

1. Какими телодвижениями перемещается ЦМ, можете описать, типа "Параллельный перенос"?

 Напоминаю мы обсуждаем поперечные движения через лыжи.

[ALEX3M]

какая же это ангуляция, если произошел наклон тела и наклон ног? я потому и спросила, что надо бы  как-то с наклонами разобраться.  пока это все выглядит как полная белиберда (повторюсь)

Тогда твой вариант  ангуляции?

[МихаилS]

Хорошая шутка, а если серьёзно?

Со стороны ведь видно прекрасно, не ошибешься даже без линейки.

А изнутри,  зависит от опыта, начал падать на снег значит слишком много, а сколько там сантиметров  не важно 

[ZTL]

Тогда твой вариант  ангуляции?

 

зачем на меня стрелки переводить? я в предыдушем посте дописала с чего все началось и свои вопросы на которые ты так и не ответил.  таки ответь и нарисуй все три варианта своего описания. а то это ж ты заявил, что все прояснилось и что при ангуляции ЦМ не смещается. вот для того, чтобы таки прояснилось и нужно прояснить, что таки такое наклон, и что такое ангуляция. ждем

 

вот еще заявление : надо быстро ангуляцией поставить лыжу на нижний по склону (правый на рисунке кант) 

 

так если чистая ангуляция  - это то, что выше на рисунке, то как-как гришь поставить лыжу-то на кант?

Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 16:16

[Mzy]

- опрокидывание наружу поворота.

 

собственно что нам и надо в переходе.

[walentin]

Со стороны ведь видно прекрасно, не ошибешься даже без линейки.

А изнутри,  зависит от опыта, начал падать на снег значит слишком много, а сколько там сантиметров  не важно 

Со стороны вообще ничего не видно. Слишком много факторов, влияющих на положение ЦМ. 

[ASDr]

Со стороны ведь видно прекрасно, не ошибешься даже без линейки.
А изнутри, зависит от опыта, начал падать на снег значит слишком много, а сколько там сантиметров не важно

Вообще не видно. А не в обтягивающей одежде даже наличие переноса веса с ноги на ногу можно не уловить.

[МихаилS]

1. Какими телодвижениями перемещается ЦМ, можете описать, типа "Параллельный перенос"?

 Напоминаю мы обсуждаем поперечные движения через лыжи.

Ну не Бином Ньютона )

На выходе быстро сбрасываешь давление с внешней (сгибанием). Все, сразу после этого ЦМ может двигаться только по инерции. Но человек да еще с лыжами не абсолютно твердое тело - Лыжа еще дугу не потеряла. С этого момента расстояние между проекцией ЦМ и линией лыж начинает сокращаться. Но это не все конечно, потому что после того как ЦМ линию лыж пересекает начинаем новую внешнюю ногу интенсивно разгибать опираясь на лыжу смещаем ЦМ дальше на новой стороне, одновременно это движение помогает загрузить лыжу, лыжа загружается и начинает работать - новая дуга. Очень схематично конечно.

Сообщение отредактировал МихаилS: 05 December 2019 - 16:40

[ZTL]

Со стороны вообще ничего не видно. Слишком много факторов, влияющих на положение ЦМ. 

 

когда рисование начинается, то грубо прикинуть можно... про то и речь. а  у них, физиков,  видишь ли,  ЦМ крестиком пришпилен 

[ASDr]

Плечи в одну сторону, таз в противоположную. проекция ЦМ остается на одном месте.

Чистая ангуляция.

То есть вот в таком положении можно дальше по прямой ехать вниз как и в нормальном прямом положении?

Сообщение отредактировал ASDr: 05 December 2019 - 16:24

[ALEX3M]

зачем на меня стрелки переводить? я в предыдушем посте дописала с чего все началось и свои вопросы на которые ты так и не ответил.  таки ответь и нарисуй все три варианта своего описания. а то это ж ты заявил, что все прояснилось и что при ангуляции ЦМ не смещается. вот для того, чтобы таки прояснилось и нужно прояснить, что таки такое наклон, и что такое ангуляция. ждем

 

вот еще заявление : надо быстро ангуляцией поставить лыжу на нижний по склону (правый на рисунке кант) 

 

так если чистая ангуляция  - это то, что выше на рисунке, то как-как гришь поставить лыжу-то на кант?

И какие здесь проблемы? 

При таком движении, как на рисунке,  лыжи встают на кант.

В результате наклона ног, или это незаметно?

 

Наклон тела все понимают по разному.

Я описал три варианта.

Вроде достаточно понятно.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 05 December 2019 - 16:33

[ZTL]

И какие здесь проблемы? 

При таком движении, как на рисунке,  лыжи встают на кант.

В результате наклона ног, или это незаметно?

 

в том-то и дело что не встают (проекция ЦМ остается на одном  месте.)

 

таки ответы на вопросы и рисунки всех вариантов будут?

Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 16:34

[МихаилS]

Вообще не видно. А не в обтягивающей одежде даже наличие переноса веса с ноги на ногу можно не уловить.

Если карвинг, с  углом закантовки, например градусов 45 хотябы, то в одну сторону пол метра (даже больше), в другую полметра - амплитуда метр, или мы о разном говорм?

[ALEX3M]

То есть вот в таком положении можно дальше по прямой ехать вниз как и в нормальном прямом положении?

ДА,  можно ехать вниз по прямой, если лыжи прямые.

На карвах по прямой не получится.

Зато получится на маленькой скорости,  не вынося никуда цм, двигаться на кантах без дрифта. Прекция ЦМ все время находится между ногами, упасть сложно.

Очень помогает научиться держать лыжи параллельно на необходимом расстоянии между ними, регулируя положение коленной ангуляцией.

[ALEX3M]

в том-то и дело что не встают (проекция ЦМ остается на одном  месте.)

 

таки ответы на вопросы и рисунки всех вариантов будут?

А у меня- встают.

Видимо, что делаешь не так.

Рисунки позже.

Чукча не художник  

[Mzy]

 

На карвах по прямой не получится.

 

 

очень общее утверждение. Что такое карвы? Вот например мои GS - это карвы или нет? И если я могу ехать на слаломках по прямой вниз на скорости около 30 кмч - это ехать по прямой на крвах или еще нет?