Сообщений в теме: 1755

[Oлена]

Я не понял, с чем Вы не согласны. Я не писал, что ангуляцию -это обязательно положение. это изгиб, степень которого может меняться. В основном, под этим термином понимается изгиб во фронтальной плоскости, влияющий на закантовку и на равновесие в боковом направлении.. Например Рейд в своей работе только так ангуляцию и рассматривает

Переведите , что там итальянцы написали

В слаломных спортивных поворотах все  время туда/сюда вращается все тело, а не только корпус(по Веллеру тело это корпус" Корпус как раз стараются вращать как можно меньше.

И во вращение вовлекает центробежная сила, приложенная к центру масс и реакция опоры, приложенная к ногам

В основном, под этим термином понимается изгиб во фронтальной плоскости,

Методисты федерации с этим не вполне согласны.

Какие у них отношения с Рэйдом мне не ведомо. Вот перевод.

 

АНГУЛЯЦИЯ

Это серия движений, которая определяет закантовку и пошаговую модификацию в соответствии с выполняемой траекторией поворота , инерцией и  крутизной склона.

 Ангуляция по диагонали достигается за счет наклона продольной оси нижних конечностей  в направлении «к склону»: вмешательство корпуса во фронтально-сагиттальной плоскости способствует поддержанию равновесия.

Ангуляция в фазе поворота достигается за счет наклона продольной оси нижних конечностей, и как последствие таза - внутрь поворота, который необходимо выполнить.

Правильная ангуляция позволяет лыжнику уравновесить поперечные силы, действующие на его тело, и в сочетании с движением вверх-вниз, позволяет определить и модулировать деформацию лыж для эффективного достижения желаемой траектории.

 

"И во вращение вовлекает центробежная сила, приложенная к центру масс и реакция опоры, приложенная к ногам" 

 

Отчасти да!

Но далеко не факт что некие группы мышц помогают или препятствуют этому вращению. Вопрос весьма тонкий.

Так же как и вращение корпуса (слишком зависимо от конкретных условий, физ. данных атлета и вероятно... от национальной школы, впрочем - последний вопрос спорный).

Сообщение отредактировал Oлена: 03 October 2020 - 02:08

[Гойко Митич]

В основном, под этим термином понимается изгиб во фронтальной плоскости,

Методисты федерации с этим не вполне согласны.

Какие у них отношения с Рэйдом мне не ведомо. Вот перевод.

 

АНГУЛЯЦИЯ

Это серия движений, которая определяет закантовку и пошаговую модификацию в соответствии с выполняемой траекторией поворота , инерцией и  крутизной склона.

 Ангуляция по диагонали достигается за счет наклона продольной оси нижних конечностей  в направлении «к склону»: вмешательство корпуса во фронтально-сагиттальной плоскости способствует поддержанию равновесия.

Ангуляция в фазе поворота достигается за счет наклона продольной оси нижних конечностей, и как последствие таза - внутрь поворота, который необходимо выполнить.

Правильная ангуляция позволяет лыжнику уравновесить поперечные силы, действующие на его тело, и в сочетании с движением вверх-вниз, позволяет определить и модулировать деформацию лыж для эффективного достижения желаемой траектории.

 

"И во вращение вовлекает центробежная сила, приложенная к центру масс и реакция опоры, приложенная к ногам" 

 

Отчасти да!

Но далеко не факт что некие группы мышц помогают или препятствуют этому вращению. Вопрос весьма тонкий.

Так же как и вращение корпуса (слишком зависимо от конкретных условий, физ. данных атлета и вероятно... от национальной школы, впрочем - последний вопрос спорный).

Вроде, методисты федерации определяют ангуляцию как и я: движением частей тела во фронтальной плоскости.

Голени могут менять наклон к склону только во фронтальной  плоскости

Наклон внутрь поворота - это фронтальная плоскость

Уравновешивание поперечных сил это тоже фронтальная плоскость

Движение бедер, корпуса в других направлениях ., просто, позволяют эту ангуляцию менять в более широких пределах

В  этом отрывке методисты не предоставили метод численной оценки степени ангуляции

 

Это факт, что некоторые группы мышц могут влиять на вращательные процессы. Но влияние осуществляется через взаимодействие с опорой, т.е с внешними силами. Вращение в безопорном состоянии человек не может запустить. Может менять  частоту вращения, меняя  момент инерции

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 October 2020 - 07:46

[Veler]

Вроде, методисты федерации определяют ангуляцию как и я: движением частей тела во фронтальной плоскости.

Голени могут менять наклон к склону только во фронтальной  плоскости

Наклон внутрь поворота - это фронтальная плоскость

Уравновешивание поперечных сил это тоже фронтальная плоскость

Движение бедер, корпуса в других направлениях ., просто, позволяют эту ангуляцию менять в более широких пределах

В  этом отрывке методисты не предоставили метод численной оценки степени ангуляции

 

Это факт, что некоторые группы мышц могут влиять на вращательные процессы. Но влияние осуществляется через взаимодействие с опорой, т.е с внешними силами. Вращение в безопорном состоянии человек не может запустить. Может менять  частоту вращения, меняя  момент инерции

Это почему еще, взять фристайл  без опорно вращают телом в разные стороны

[Гойко Митич]

Это почему еще, взять фристайл  без опорно вращают телом в разные стороны

Вращение в безопроном состоянии запускается  в процессе взаимодействия лыжника  с опорой.

В безопорном состоянии можно поворачивать  отдельные части тела.В целом же направление вращения изменить нельзя.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 October 2020 - 16:22

[Oлена]

Это почему еще, взять фристайл  без опорно вращают телом в разные стороны

 

+1  Маховое вращательное движение руками создаёт "винт" 

Вращение в безопроном состоянии запускается  в процессе взаимодействия лыжника  с опорой.

В безопроном состояии можно поврачивать  отдельные части тела.В целом же направление вращения изменить нельзя.

 

А как быть с прыгунами в воду. когда помимо основного вращения , которое "сменить нельзя" создаётся доп. вращение по другой оси (одна рука вверх другая согнутая в локте резко к телу в направлении вращения)??

 

ПС. Вращательное движение - полный мах рукой вверх по диагонали (+вес палки) в безопорной фазе вполне  создаст ощутимый вращательный момент...конечно тут вопрос тайминга очень важен, не улететь бы куда не следует))).

[Гойко Митич]

+1  Маховое вращательное движение руками создаёт "винт" 

 

А как быть с прыгунами в воду. когда помимо основного вращения , которое "сменить нельзя" создаётся доп. вращение по другой оси (одна рука вверх другая согнутая в локте резко к телу в направлении вращения)??

 

ПС. Вращательное движение - полный мах рукой вверх по диагонали (+вес палки) в безопорной фазе вполне  создаст ощутимый вращательный момент...конечно тут вопрос тайминга очень важен, не улететь бы куда не следует))).

Винт потому и называется винт, что поворот одной части тела вызывает поворот другой части тела в другую сторону. А в целом тело продолжает вращаться в ту же сторону. Физика 8-го класса Вам в помощь

[Maykl]

+1  Маховое вращательное движение руками создаёт "винт" 

 

А как быть с прыгунами в воду. когда помимо основного вращения , которое "сменить нельзя" создаётся доп. вращение по другой оси (одна рука вверх другая согнутая в локте резко к телу в направлении вращения)??

 

ПС. Вращательное движение - полный мах рукой вверх по диагонали (+вес палки) в безопорной фазе вполне  создаст ощутимый вращательный момент...конечно тут вопрос тайминга очень важен, не улететь бы куда не следует))).

Приплыли  Ну ладно Veler турист и троль на форуме, но блин чтоб элементарных законов физики не знал инструктор из Италии..это уже фиаско

[Maykl]

Спасибо demon75, выложил именно то что нужно в посте 1044

с 3:55 до 4:20 примерно, прекрасная иллюстрация поворота с проскальзыванием на современных коротких лыжах.

Углы закантовки очень небольшие, скорости совсем небольшие, но при этом и радиус поворота очень мал. Никаких проворотов лыж я не вижу.  Наоборот видно как лыжник аккуратно сопрягает повороты без всякого руления лыжами (иногда даже заметно как ему хочется подплужить в эти моменты). Поворот короткий, потому что лыжа проскальзывает, причем пятка сильнее чем носок, получается тот самый веер, лыжа вкручивается внутрь. Чтобы добиться такой плотной траектории при резаном ведении понадобились бы совсем другие скорости и углы закантовки, и самое главное, при этом бы возникли бы большие инерциальные силы, не считал никогда, но думаю больше 2-х g. А здесь нагрузки практически не превышают стандартных 1g, и главное меняются плавно и предсказуемо а не так как происходит когда кто-то зарубается кантами в склон после дрифта.

 

Ну и какая техника более универсальна ???

 Зайлер: «Чем меньше горно-лыжник сопротивляется силе тяжести, тем он техничнее».

А это возможно если только апекс по ЛПС 

[ALEX3M]

 Зайлер: «Чем меньше горно-лыжник сопротивляется силе тяжести, тем он техничнее».

А это возможно если только апекс по ЛПС 

Извиняюсь, случайно зацепил кнопку скистопа!
Мышка новая, не привык....

Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 October 2020 - 16:50

[ALEX3M]

У трамвая тело за колесами!

я вот знаю 4 основных варианта вращательных движений на ГЛ/с.борде.
А вы?

[Oлена]

Приплыли  Ну ладно Veler турист и троль на форуме, но блин чтоб элементарных законов физики не знал инструктор из Италии..это уже фиаско

 

Велер может и троль, но с физикой у него похлеще чем у супер-пупер демонстратора и архи-тренера всех мыслимых и немыслимых чемпионов пупырей Москвы и области.

Винт потому и называется винт, что поворот одной части тела вызывает поворот другой части тела в другую сторону. А в целом тело продолжает вращаться в ту же сторону. Физика 8-го класса Вам в помощь

 

 

Техника исполнения прыжков с винтами в воду подразумевает создание вращения вокруг продольной оси тела после завершения отталкивания или же в заключительной стадии отталкивания.

 

Понятно, что выполнение таких прыжков достаточно сложно, а обучение им требует определенных знаний о биомеханике создания вращения и технике выполнения движений.

 

Прыжки с винтами с вращением тела вперед

Вращение вокруг продольной оси возникает за счет создания спортсменом асимметричного положения тела на восходящей части траектории полета. Оно должно создаваться после завершения отталкивания и достижения вращения вокруг поперечной оси ("по сальто"), поскольку вращение, начатое с опоры, невозможно остановить в полете. Вращение вокруг продольной оси при выполнении прыжков с полу винтами и винтами, с вращением тела вперед и назад возникает за счет различных винтообразующих движений.

 

 

https://sites.google...zuluke/obucenie

 

Можно из физики за 8кл средней школы толковое обоснование процесса?

[Gromov]

Приплыли  Ну ладно Veler турист и троль на форуме, но блин чтоб элементарных законов физики не знал инструктор из Италии..это уже фиаско

Майкл, я думаю вы делаете не обоснованный поклеп на Велер.  и многих других.

[limonov]

Велер может и троль, но с физикой у него похлеще чем у супер-пупер демонстратора и архи-тренера всех мыслимых и немыслимых чемпионов пупырей Москвы и области.

Техника исполнения прыжков с винтами в воду подразумевает создание вращения вокруг продольной оси тела после завершения отталкивания или же в заключительной стадии отталкивания.

 

Понятно, что выполнение таких прыжков достаточно сложно, а обучение им требует определенных знаний о биомеханике создания вращения и технике выполнения движений.

 

Прыжки с винтами с вращением тела вперед

Вращение вокруг продольной оси возникает за счет создания спортсменом асимметричного положения тела на восходящей части траектории полета. Оно должно создаваться после завершения отталкивания и достижения вращения вокруг поперечной оси ("по сальто"), поскольку вращение, начатое с опоры, невозможно остановить в полете. Вращение вокруг продольной оси при выполнении прыжков с полу винтами и винтами, с вращением тела вперед и назад возникает за счет различных винтообразующих движений.

 

 

https://sites.google...zuluke/obucenie

 

Можно из физики за 8кл средней школы толковое обоснование процесса?

а чего нипонятно та. индеец все правильна грит. и эти прыгуны тож самое грят  вращение, начатое с опоры, невозможно остановить в полете.

[Oлена]

 Зайлер: «Чем меньше горно-лыжник сопротивляется силе тяжести, тем он техничнее».

А это возможно если только апекс по ЛПС 

https://ru.wikipedia...кс_(траектория)

 

А не будет ли ЛЮБЕЗЕН Майкл дать  точное определение слова АПЕКС в применении к ГЛ?

 

ПС Скистоп не мой на всяк случай...

Сообщение отредактировал Oлена: 04 October 2020 - 00:18

[Oлена]

а чего нипонятно та. индеец все правильна грит. и эти прыгуны тож самое грят  вращение, начатое с опоры, невозможно остановить в полете.

Там 2 вращения, которое из них?

[limonov]

Там 2 вращения, которое из них?

оба

[limonov]

момента импульса сохранения закон есть. низзя ево в полете поминять. што хош делай. природа же така панимаш.

[Veler]

момента импульса сохранения закон есть. низзя ево в полете поминять. што хош делай. природа же така панимаш.

Оно должно создаваться после завершения отталкивания и достижения вращения вокруг поперечной оси  

Вращение вокруг продольной оси при выполнении прыжков с полу винтами и винтами, с вращением тела вперед и назад возникает за счет различных винтообразующих движений.

Сообщение отредактировал Veler: 04 October 2020 - 00:31

[Oлена]

оба

Остановить нельзя, а начать винтовое в воздухе?

 

Вращение вокруг продольной оси при выполнении прыжков с полу винтами и винтами, с вращением тела вперед и назад возникает за счет различных винтообразующих движений.

 

Или прыгун в воду начинает винтовой мах руками в прыжке  с 10 метровой вышки " стойка на руках 2 сальто назад с винтом" ещё на полке??

Сообщение отредактировал Oлена: 04 October 2020 - 00:40

[Veler]

Остановить нельзя, а начать винтовое в воздухе?

 

Вращение вокруг продольной оси при выполнении прыжков с полу винтами и винтами, с вращением тела вперед и назад возникает за счет различных винтообразующих движений.

 

Или прыгун в воду начинает мах руками при прыжке  с 10 метровой вышки на стойке на руках 2 сальто назад с винтом ещё на полке??

Им бесполезно чего либо доказывать