Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Судя по всему у нас расхождение в фундаменте . Поэтому всякое рисование схемок будет иметь смысл , только если мы сперва разберемся из каких физических принципов мы исходим .

Как ты считаешь - можно ли перенаправить ЦМ лыжника ( то есть изменить его скорость и ( или ) направление движения ) без того чтобы этот центр масс не изменил силы взаимодействия со склоном , которые в любом случае передаются через ноги , т.к. они являются единственным звеном , связующим лыжника со склоном ( отталкивание от склона палкой мы не рассматриваем )?

 

можно

[bav53]

Никакой реальной ЦБС в инерциальной системе отсчета нет. Это категорический императив, хотя вычислить ее и можно. Школьный учебник  Вам в помощь

Есть  реакция опоры  и сила тяжести. Реакция опоры раскладывается на нормальную составляющую и тангенциальную. Тангенциальная составляющая называется центростремительной силой. В случае  части траектории "выше" "ЛПС  , когда лыжи опираются на нижние канты тангенциальной составляющей. направленной вниз по склону являются проекция силы тяжести  на склон и реакция опоры  от прогнутой лыжи Ничто не мешает разгонять лыжу вдоль ЛПС вниз, Боковой кант лыжи образует со склоном тупой угол

 

Посмотрел еще раз, похоже вы вместе с цбс выкинули и ребенка - просто забыли что лыжа уже двигается по дуге и тангенциальная состовляющая направлена по касательной к движению, а 'проекция силы тяжести  на склон и реакция опоры  от прогнутой лыжи'  образуют нормальную составляющую, т.е. цсс.

Сообщение отредактировал bav53: 17 January 2019 - 12:21

[Veler]

Высота голени не меняется. Это же кость!

Меняется расстояние от лыжи до попы за счёт счёт сгибания ноги в коленном суставе.

Меняется расстояние от попы до склона, за счёт сгибания и наклона ноги.

В апексе внешняя нога почти прямая, попа максимально далека от внешней лыжи, но наклон ноги настолько велик, что расстояние от попы до склона получается минимальным.

 

Некоторые особо упоротые чайники добиваются этого сгибанием ног в апексе и выпрямлением между поворотами.

Я про это все время читаю, и не понимаю, почему так учат!

[МихаилS]

Вертикальная работа выполняется для снижения контакта с покрытием, снижает риск зацепления канта и позволяет исправлять ошибки траектории тела.

Почему же  только для снижения? Как для снижения (сгибание) так и для увеличения (разгибание). Почему про разгибание забываем? 

[Veler]

Почему же  только для снижения? Как для снижения (сгибание) так и для увеличения (разгибание). Почему про разгибание забываем? 

Может мы о разном?

[ZTL]

Ну как бы внутренняя нога в повороте тоже сколько-то нагружена. Но даже если это не так, сгибание внешней приведёт к тому, что внутренняя нога упрется в склон. Вектор СТ окажется ниже опорной внутренней ноги и произойдёт опрокидывание вниз к следующему повороту.

 

тот же вопрос, что выше задала. почему мы это не наблюдаем каждый раз, когда срывается внешняя лыжа? 

 

 

С чупа-чупсом уравновешенном на одной ножке такой номер не пройдёт. Сгибая ножку он просто опустится на лыжу. Для опрокидывания чупа-чупса из стационарного поворота нужно уменьшить радиус дуги по которой скользит лыжа.

 

Чайники для опрокидывания из поворота выпрямляют внутреннюю ногу. Так тоже можно, но для спорта это движение медленное.

 

про чайников не говорим. вроде про техничные повороты речь.  с чупа-чупсом тоже не так. если он чупачупс свой "бросит вниз"/подвесит /отправит в свободное падение до того, как подогнет  ножку, на лыжу не сядет, а ее подтянет к себе. про внутреннюю ногу сказала выше несколько раз.  этот вариант не рассматриваем 

Сообщение отредактировал ZTL: 17 January 2019 - 12:32

[bav53]

Посмотрел еще раз, похоже вы вместе с цбс выкинули и ребенка - просто забыли что лыжа уже двигается по дуге и тангенциальная состовляющая направлена по касательной к движению, а 'проекция силы тяжести  на склон и реакция опоры  от прогнутой лыжи'  образуют нормальную составляющую, т.е. цсс.

 

На всякий случай добавлю, что нормальная состовляющая всего лишь изменяет направление тела и заставляет тело двигаться по дуге, а не сдвигает его к центру поворота, пусть она и совпадает по направлению с лпс  .

[Revkuts]

Повторюсь - для вертикальной динамики это, чтобы прогнуть лыжи в короткую дугу, а не попасть в статичное положение равновесия БЕЗ вертикальной динамики к склону. Будешь стоять либо по длинной дуге, или из дуги выплюнет раньше времени, или попросту лыжи сорвутся и дашь бокаря.

 

В свободе или на соответствующей неплотной постановке можно ехать и "разгрузкой сгибанием" не поднимая сильно ЦМ,

но тут 2 фактора - траектория и качество покрытия должны быть соответствующими.

 

Мне например тоже нравится через низ перекантовываться, но не всегда это работает так, как хотелось бы.

 

Срывы внешней, попадание на внутреннюю, а отсюда неуверенность и зажатость.

 

Отсюда и интерес к механике, статьям НИКа, например, что сделать чтобы лыжи надежно резали склон...

[mcureenab]

Что касается выпрямления внутренней и медленно. Жми быстрей например! Или одновременно с ослаблением внешней. Так-то чем механически отличается выпрямление внутренней от переноса давления на неё? Ничем, кроме разницы в амплитудах разгибания (около ноля или больше). И то, ит другое - это включение одних и тех же мышц, в одном случае более в статике, в другом более в динамике.

По мышцам почти так. Но сгибании внешней задействован ещё и брюшной пресс (подтягивание колена в направлении груди). Это уже добавляе скорости. А главное, на сгибание внешней работает сила реакции склона, а когда она прекращается, двигать вверх достаточно только одну ногу с лыжей. А выпрямление внутренней это работа против всех сил, и поднимание всего тела.

 

Выпрямление внутренней излишне поднимает попу над склоном. Но для удовольствия в свободном катании можно использовать.

Высокая попа будет долго опускаться и будет с меньшей угловой скоростью проходить над лыжами, чтобы позволить ногам наклониться в новый поворот. Т.е. перекантовка замедляется. Угол наклона лыж меняется не так быстро, как требуют современные спортивные трассы.

[Revkuts]

Посмотрел еще раз, похоже вы вместе с цбс выкинули и ребенка - просто забыли что лыжа уже двигается по дуге и тангенциальная состовляющая направлена по касательной к движению, а 'проекция силы тяжести  на склон и реакция опоры  от прогнутой лыжи'  образуют нормальную составляющую, т.е. цсс.

И сколько такое состояние длится? 

Если это траверс поперек склона - значит дуги нет и свалимся вниз по склону.

Если это дуга - то горизонтальная касательная  к траектрии лишь в одной ее ТОЧКЕ. В остальных - уже плавно нарастает и разгон по траектории - то есть скатывающая сила работает все время на разгон, а если ее "отключить" - придется выехать в траверс и пилить по прямой в равновесном при этом состоянии (а не вниз головой в одной точке, поддерживая баланс за счет ЦБС)..

[mcureenab]

тот же вопрос, что выше задала. почему мы это [опрокидывание] не наблюдаем каждый раз, когда срывается внешняя лыжа? 

 

 

Потому что внешняя лыжа продолжает опираться на склон боковой поверхностью, просто соскальзывает поперёк канта. Т.е. опрокидывающий момент сил компенсируется боковым упором сорвавшейся лыжи в склон.

 

На крайнем GS в КАНТЕ я как раз это движение и демонстрировал.)))

Сообщение отредактировал mcureenab: 17 January 2019 - 12:45

[rzuev]

да. это вы часто говорите. но отсюда два вопроса. нет, три.  первый - пачму когда лыжа внешняя срывается (читай давление снимается с нее), получается разрыв лягушонка, а не переход через лыжу  (направление пока не рассматриваем). второй - почему, когда внешняя лыжа срывается, то лыжник продолжает дальше скользить на боку, а не переходит через лыжу. третий, (не ради зацепить, но ради прояснения вопроса) - почему когда вы снимаете давление на внешней и переходите через лыжу остаетесь при этом на джопе?

потому что а) недостаточно выведено наружу (от себя) внутреннее колено и слишком далеко от внешней стоит внутренняя (езда в раскоряку) б) нет здоровья что бы удержать себя на согнутой внутренней ноге в) потому что внутренняя впереди по по определению и не может мгновенно оказаться сзади что бы "подать тело вперед", т.к. отведение бедрра (и опоры) назад относительно корпуса - это вставание

 

в принципе одного б) уже достаточно, помноженное при этом на а) оно никогда не позволит выехать на внутренней

 

психанул, что называется)

 

вчера на ГС раза 4 я выезжал на внутренней, когда падал внутрь из-за недостатка скорости, чем уже ноги, там проще это делать и (или но, кому что надо) тем меньше опрокидывающий момент наружу

 

что бы создать мощное усилие ногой кнутри (относительно себя) с отведенным наружу коленом, нужно уметь это делать, а это не обычный двигательный стереотип, это как приседание (и вставание) с разведением колен и давлением куда-то в точку схождения голеней ниже пола, а не вертикально вниз, как все привыкли

Сообщение отредактировал rzuev: 17 January 2019 - 12:42

[МихаилS]

 

.....Лыжа загружается не от разгибания ноги, а от скорости и радиуса поворота (угла закантовки). И ещё от резкого вертикального перемещения вниз-вверх в апексе поворота, но до него ещё далеко.............

 

Если продольная ось лыжи будет абсолютно сонаправлена вектору ее скорости  (предположим перекантовали лыжи чисто без доворота), то даже очень значительное абсолютное значение скорости не поможет прогнуть лыжу пока не началось криволинейное движение. Но его как-то надо начать это криволинейное движение и только потом описанный Вами механизм заработает. Поэтому и возникает вопрос как осуществить этот начальный прогиб лыжи, тем более если лыжа жесткая, а угол закантовки большой (что уменьшает ту часть веса лыжника которая идет на прогиб лыжи). Вот я и считаю что в таких условиях нужна работа ногой, разгибание (реактивный принцип). По крайней мере я так делаю при катании. Это неправильно?

[AleksMit]

По мышцам почти так. Но сгибании внешней задействован ещё и брюшной пресс (подтягивание колена в направлении груди). Это уже добавляе скорости. А главное, на сгибание внешней работает сила реакции склона, а когда она прекращается, двигать вверх достаточно только одну ногу с лыжей. А выпрямление внутренней это работа против всех сил, и поднимание всего тела.

Выпрямление внутренней излишне поднимает попу над склоном. Но для удовольствия в свободном катании можно использовать.
Высокая попа будет долго опускаться и будет с меньшей угловой скоростью проходить над лыжами, чтобы позволить ногам наклониться в новый поворот. Т.е. перекантовка замедляется. Угол наклона лыж меняется не так быстро, как требуют современные спортивные трассы.

И загибание внешний, и выпрямление внутренней происходит после того как цм получил ускорение от склона дальше мы этим процессом создаём форму следующей дуги до апекса

[lmikhail]

можно

Тогда в рамках твоей физической картины мира  ты права . 

[mcureenab]

Если продольная ось лыжи будет абсолютно сонаправлена вектору ее скорости  (предположим перекантовали лыжи чисто без доворота), то даже очень значительное абсолютное значение скорости не поможет прогнуть лыжу пока не началось криволинейное движение. 

 

Чтобы прогнуть лыжу движение вообще не требуется. Поставьте лыжу на кант и вашего веса будет более чем достаточно, чтобы кант изогнулся в дугу на снегу.

[ZTL]

Тогда в рамках твоей физической картины мира  ты права . 

 

тут дело не в физической картине мира. это дело чисто техники. чтобы умудриться в конце поворота перевести корпус/подвесить его, при этом не подгрузив лыжу

[rzuev]

По мышцам почти так. Но сгибании внешней задействован ещё и брюшной пресс (подтягивание колена в направлении груди). Это уже добавляе скорости. А главное, на сгибание внешней работает сила реакции склона, а когда она прекращается, двигать вверх достаточно только одну ногу с лыжей. А выпрямление внутренней это работа против всех сил, и поднимание всего тела.

 

Выпрямление внутренней излишне поднимает попу над склоном. Но для удовольствия в свободном катании можно использовать.

Высокая попа будет долго опускаться и будет с меньшей угловой скоростью проходить над лыжами, чтобы позволить ногам наклониться в новый поворот. Т.е. перекантовка замедляется. Угол наклона лыж меняется не так быстро, как требуют современные спортивные трассы.

Разница только в сочетании силы и скорости.

 

Если слабая нога может позволить себе встать, значит это какое-то неспешное катание (чайник).

Если слабая нога может только упереться, но уже не встать, значит чайник поехал быстрей (и перекантовался быстрей).

...

Если сильная нога может только упереться, но не встать, значит не чайник едет быстро (и перекантовывается быстро).

 

UPD: Если ты утверждаешь, что не чайники не встают в принципе, даже если могут, то ничего не скажу, я туда еще не дошел.

Сообщение отредактировал rzuev: 17 January 2019 - 12:53

[rzuev]

Тогда в рамках твоей физической картины мира  ты права . 

лучший!

[ski4fun]

Друзья, ваша дискуссия напоминает спор, что было раньше - курица или яйцо, который смогло разрешить только армянское радио - раньше всё было.

 

В технике слалома все взаимосвязано и взаимозависимо. Вы ведь даже не сможете определить, где начало каждого движения, где начало поворота: всегда придется учитывать, что было до этого момента.

 

Оставьте, пустое это