Сообщений в теме: 1180

[mcureenab]

. Считаю (но не могу доказать), что сдвинув баланс чуть к пяткам мы это КПД уменьшаем.

А уж что лучше а что хуже зависит от ситуации

 

Лыжи отлично рулят давлением пяткой ступни.

 

Ухудшение контроля давлением в корму скорее всего связано с изменением позы и раскантовкой лыж.

 

 

Я проводил аналогию лыжи с колесом.

Маленькое колесо встречая препятствие упирается в него. Большое колесо накатывает сверху и проходит.

 

Так же и лыжа. Давление ближе к корме увеличивает радиус передней части лыжи, которая врезается в снег и углубляет канавку. Сопротивление врезанию уменьшается.

Сообщение отредактировал mcureenab: 19 February 2020 - 19:12

[ZTL]

 

вот тут не скажешь ведь, что лыжа работает хуже, или неэффективно. или еще какой вариант...

Сообщение отредактировал ZTL: 19 February 2020 - 18:23

[Veler]

Нет я именно про лыжи. Замечали же наверное что по мере удаления от ЛПС нагрузки начинают сильно возрастать. Просто не всякая нога выдержит. Что-то надо с этим делать. 

Невыдерживает потому что вы весь вес тела оставляете на согнутом бедре, а это безусовно езда за лыжами.

[Гойко Митич]

Невыдерживает потому что вы весь вес тела оставляете на согнутом бедре, а это безусовно езда за лыжами.

При согнутом бедре уж никуда и ни за кем не поедешь

[S/Brecht]

При согнутом бедре уж никуда и ни за кем не поедешь

 В хирургию ?

[МихаилS]

 

Так же и лыжа. Давление ближе к корме увеличивает радиус передней части лыжи, которая врезается в снег и углубляет канавку. Сопротивление врезанию уменьшается.

Ну вот, значит ты тоже (можно на ты?) считаешь, что сместив давление к корме, мы спрямляем траекторию, это следует из выделенного. 

Тогда следующее рассуждение - зачем использовать короткорадиусную "грызливую" лыжу, которая может идти по малому радиусу и не использовать эту ее возмождность а постоянно давить в пятку и добиваться того чтобы она постоянно шла по бОльшему радиусу чем может. Проще взять лыжу подлиннее. И не переоценивается ли сопротивление вызванное врезанием на начальном участке дуги до ЛПС. Если покрытие жесткое, то и слава богу что врезается. Какие-то проблемы с излишним сопротивлением по моему могут быть только после ЛПС.

[ZTL]

Так же и лыжа. Давление ближе к корме увеличивает радиус передней части лыжи, которая врезается в снег и углубляет канавку. Сопротивление врезанию уменьшается.

 

это какая-то странная формулировка. давление на корме увеличивает радиус поворота, а не какой-то там части лыжи. а увеличивает потому, что пятка более прямая (и жесткая) 

[ZTL]

Ну вот, значит ты тоже (можно на ты?) считаешь, что сместив давление к корме, мы спрямляем траекторию, это следует из выделенного. 

Тогда следующее рассуждение - зачем использовать короткорадиусную "грызливую" лыжу, которая может идти по малому радиусу и не использовать эту ее возмождность а постоянно давить в пятку и добиваться того чтобы она постоянно шла по бОльшему радиусу чем может. Проще взять лыжу подлиннее.

 

 

И не переоценивается ли сопротивление вызванное врезанием на начальном участке дуги до ЛПС. 

Если покрытие жесткое, то и слава богу что врезается. Какие-то проблемы с излишним сопротивлением по моему могут быть только после ЛПС.

 

если ехать за лыжами по радиусу лыж, то да. проще. 

 

переоценивается или нет можно понять только когда лыжа тебя пульнет 

Сообщение отредактировал ZTL: 19 February 2020 - 20:49

[Revkuts]

Ну вот, значит ты тоже (можно на ты?) считаешь, что сместив давление к корме, мы спрямляем траекторию, это следует из выделенного. 

Тогда следующее рассуждение - зачем использовать короткорадиусную "грызливую" лыжу, которая может идти по малому радиусу и не использовать эту ее возмождность а постоянно давить в пятку и добиваться того чтобы она постоянно шла по бОльшему радиусу чем может. Проще взять лыжу подлиннее. И не переоценивается ли сопротивление вызванное врезанием на начальном участке дуги до ЛПС. Если покрытие жесткое, то и слава богу что врезается. Какие-то проблемы с излишним сопротивлением по моему могут быть только после ЛПС.

Смысл смещения к корме не столько в распрямлении дуги, сколько в формировании более удобного для амортизации положения стоп, выдвинутых вперед.

(как наклон вилки у мотоцикла вперед). 

А при прочих равных,  встать на длинный радиус, но не повиснув при этом на носки - значит еще сильнее раскрыть дугу...

 

Как - то так.

Сообщение отредактировал Revkuts: 19 February 2020 - 21:28

[Revkuts]

 

вот тут не скажешь ведь, что лыжа работает хуже, или неэффективно. или еще какой вариант...

Тут хорошо работает конкретная опора на кулак левой руки.

[mcureenab]

Ну вот, значит ты тоже (можно на ты?) считаешь, что сместив давление к корме, мы спрямляем траекторию, это следует из выделенного. 

.

Это радиус перехода с поверхности снега на глубину врезания. К радиусу поворота имеет слабое отношение.

 

Лыжа когда даже прямо едет и сминает снег перед, собой прогибается от носа до грузовой площадки, которая весом лыжника вдавливается в снег. Чем ближе давление к носу, тем круче загибается передняя часть лыжи и испытывает большее сопротивление.

Сообщение отредактировал mcureenab: 20 February 2020 - 01:00

[mcureenab]

это какая-то странная формулировка. давление на корме увеличивает радиус поворота, а не какой-то там части лыжи. а увеличивает потому, что пятка более прямая (и жесткая) 

 

Это конкретно у какой лыжи так?

 

У обычных слаломных лыж талия смещена ближе к корме. Поэтому корма уже чем нос и короче. А форма бокового выреза симметричная (если не брать в расчёт экзотические лыжи со сложным вырезом).

[mcureenab]

Спрямление ЦМ и скругление лыж.

 

 

Я смотрю плечи он выравнивает не вниз по склону, а по направлению движения ЦМ (по красной линии).

Сообщение отредактировал mcureenab: 20 February 2020 - 09:49

[ZTL]

Это конкретно у какой лыжи так?

 

У обычных слаломных лыж талия смещена ближе к корме. Поэтому корма уже чем нос и короче. А форма бокового выреза симметричная (если не брать в расчёт экзотические лыжи со сложным вырезом).

 

и как это противоречит тому, что я сказала?

[mcureenab]

и как это противоречит тому, что я сказала?

тебе виднее. если всё так, ну, Ок. значит консенсус.

[ZTL]

Спрямление ЦМ и скругление лыж.

 

 

Я смотрю плечи он выравнивает не вниз по склону, а по направлению движения ЦМ (по красной линии).

 

а красная линия, видимо, там изначально была нарисована, прям на склоне да?  

[mcureenab]

а красная линия, видимо, там изначально была нарисована, прям на склоне да?  

 

конечно, чтобы чел не запутался. )))

[ZTL]

тебе виднее. если всё так, ну, Ок. значит консенсус.

 

ну низнаааю. давление увеличивает радиус лыжи... это примерно как у Майкла, у радиуса - центр... но ... альтернативная реальность жи у вас.. тады оке

Сообщение отредактировал ZTL: 20 February 2020 - 10:14

[mcureenab]

ну низнаааю. давление увеличивает радиус лыжи... это примерно как у Майкла, у радиуса - центр... но ... альтернативная реальность жи у вас.. тады оке

 

если из первоисточника взять только только некоторые слова, то именно так получится.

 

Вот смотри.

 

У лыжи нос сильно загнут ещё на заводе. Если встать на лыжу близко к носу, и двигать вперёд пробивая рыхлый снег на твёрдой основе, она как бульдозер будет собирать перед собой сугроб и тормозиться. Если встать дальше от носа и ближе к середине, передняя часть лыжи будет прогибаться вверх и вкатываться на снег уплотняя его больше вниз чем перед собой. Сопротивление продвижению лыжи уменьшится. И т.д. чем ближе к корме находится область максимального давления, тем прямее изгиб передней части лыжи и тем больше снег уплотняется вниз, чем вперёд, и тем меньше сопротивление врезанию.

 

Если давление сместить к корме слишком сильно, сопротивление врезанию может снова увеличиться, из-за более глубокого врезания в снег. Работать будет не вся лыжа.

 

Всё это не про радиус поворота, а про КПД лыжи.

 

Слишком сильное давление в нос лыжи может привести к тому, что она будет слишком глубоко врезаться в передней частью снег и ещё сильнее тормозить вплоть до кувырка через нос.

 

С большим успехом можно задавить корму так, что передняя часть лыжи будет в воздухе, а задняя сильно прогнётся. И так рулить на корме.

Сообщение отредактировал mcureenab: 20 February 2020 - 10:36

[ZTL]

это ты щас про рокер и кембер пытаешься донести?