Сообщений в теме: 7540

[merry_candy]

 

да, по более прямолинейной. но направление движения лыж и цм совпадает в большей части поворота. и расходятся они только в третьей фазе. вероятно какой-то мисандерстендинг...

 

 

Вероятно... Говорят, многие хорошие лыжники мисандерстендят что они и как делают

Тань, можешь на своей раскадровке указать 2 кадра, между которыми направление движения лыж и ЦМ по-твоему совпадало? Я таких не вижу.

 

так. читаем еще раз диалог:
- Начинает перекидывать с апекса
- в апексе поворота направление лыж и корпуса совпадает. 

- Оно нигде не совпадает

В какой-то момент, в районе апекса разница в направлениях движения лыж и корпуса минимальна, а так нигде они не совпадают (в смысле, их траектории не параллельны) В начале поворота траектории расходятся, потом сходятся, потом пересекаются, потом опять расходятся и тд.

 

С разделением разобралась, спасибо! И АСДру

[merry_candy]

 Громанднейший отрыв это сколько? 28 соток? И если единственный, то почему тогда третий, а не первый?

А потому что он только в первой попытке был единственный. А во второй попытке уже другой стал единственный

[capitan Kloss]

 Громанднейший отрыв это сколько? 28 соток? И если единственный, то почему тогда третий, а не первый?

28 соток на 20 воротах или склько там в овраге можно поставить, это на нормальной трассе в 60 ворот выливается более секунды, потому что любительские проезды с вертикальным наездом на вертикально стоящую вешку к спортивной технике не имеют никакого отношения. Ну и скольжение великолепное, чистое.

      А третий, так ведь это слалом с большим элементом везения

[walentin]

28 соток на 20 воротах или склько там в овраге можно поставить, это на нормальной трассе в 60 ворот выливается более секунды, потому что любительские проезды с вертикальным наездом на вертикально стоящую вешку к спортивной технике не имеют никакого отношения. Ну и скольжение великолепное, чистое.

      А третий, так ведь это слалом с большим элементом везения

 Вы сами себе противоречите  Выигрыш на первых 20 воротах никак не гарантирует выигрыша на следующих 20 воротах, что и подтверждает вторая трасса))

[17-й]

любительские проезды с вертикальным наездом на вертикально стоящую вешку к спортивной технике не имеют никакого отношения. 

    

Любительские проезды отличаются ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ наездом на вертикально стоящую вешку, а спортсмены, как раз  с вертикально стоящим корпусом и наезжают сверху на вешку, и лыжи смотрят вниз. Все равно, лучше смотреть видео Хиршера.:техника почти такая, как у Тимы, а качество видео, чуть-чуть  лучше.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 10:33

[walentin]

Любительские проезды отличаются ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ наездом на вертикально стоящую вешку, а спортсмены, как раз  с вертикально стоящим корпусом и наезжают сверху на вешку, и лыжи смотрят вниз. 

 Горизонтальный наезд это как? 

[17-й]

 Горизонтальный наезд это как? 

подъехал сбоку по горизонтали, не видел, что ли?Например, так

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 10:42

[capitan Kloss]

   Плечи держат вертикально почти все, но атакуя вешку не приподнимают руку, как здесь

   http://www.youtube.c...9GRD0YRnYk#t=56

а движут кисть руки на уровень носа, так как не могут закантовать лыжу с носка, продвигая корпус вперёд и чуть в сторону следующего поворота.

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 11 February 2014 - 11:12

[amazurov]

 

Использовать для перекидывания тела в новый поворот.

 

 

это исключительно мышечные усилия. цбс тут нам не помощник а даже наоборот

 

Таня, ЦБС нет пока мы не упираемся в повороте... т.е. она конечно не помощник. Это, как мери правильно заметила, сила инерции, т.е запас кинетической энергии.

 

Т.е. в повороте мы упирались для перенаправления ЦМ в новую точку условно 70:30 внеш/внутр, как только на нее (новую точку) нацелили (вектор скорости ЦМ), перестаем упираться (ну во внешнюю). И дальше ЦМ по инерции идет почти прямо. перекидываясь через попавшуюся на перекрестных траекториях бывшую внутреннюю (ее упора для сопротивления инерции не хватает, если мы в повороте не ехали полностью на ней). тут тебя подбросило - разгрузка и ... все как ты всегда и пишешь. Почему ты отрицаешь такой вариант, я не говорю что он верный. Просто возможный вроде бы,

 

ЗЫ

 

вот капитан Клосс уже выложил - лучше не придумаешь:

https://forum.ski.ru...58#entry1536978

 

Да, повороты тут (не знаю правильно ли употребить термин незакрытые) - но посмотри как снимается давление сначала с внешней... она в воздухе и далее уже бывшая внутренняя разгружается..

Хотя здесь все же мне кажется нет в повороте момента устойчивого равновесия -  скорректировали направления ЦМ, все, пусть по прямой... А вот движение вперед как усилие не могу уловить ((.

Сообщение отредактировал amazurov: 11 February 2014 - 11:30

[17-й]

   Плечи держат вертикально почти все, но атакуя вешку не приподнимают руку, как здесь

   http://www.youtube.c...9GRD0YRnYk#t=56

а движут кисть руки на уровень носа, так как не могут закантовать лыжу с носка, продвигая корпус вперёд и чуть в сторону следующего поворота.

ну, не могут  сделать как Вонн. И что? Могли бы-были бы на КМ.

"надо кататься не лучше кого-то, а лучше самого себя"(Барышников).Как верно заметил А. Мистрюков, уровень участников растет. Это главное. Респект всем участникам соревнований ЛЛ

Ps/ Продвижение корпуса ко входу с носка имеет опосредованное отношение.можно продвинуть корпус и сесть на пятки и наоборот можно войти с носка с находящимся сзади корпусом

Сообщение отредактировал 17-й: 11 February 2014 - 11:39

[walentin]

ну, не могут  сделать как Вонн. И что? Могли бы-были бы на КМ.

"надо кататься не лучше кого-то, а лучше самого себя"(Барышников).Как верно заметил А. Мистрюков, уровень участников растет. Это главное. Респект всем участникам соревнований ЛЛ

 Согласен

[capitan Kloss]

 уровень участников растет. Это главное. Респект всем участникам соревнований ЛЛ

"Мы стали бодрее! Как надо говорить? Правильно- бодрее, а как надо говорить- веселее? ....."(С)

[capitan Kloss]

 Согласен

  А я не согласен. Можно и нужно заниматься техникой и только потом ездить трассу, а не тупо долбить вешки махая руками и не стесняясь писать в блогах поучительные статьи о методах закантовки пятками и уж тем более тренировать.

[nick5t5]

  А я не согласен. Можно и нужно заниматься техникой и только потом ездить трассу, а не тупо долбить вешки махая руками и не стесняясь писать в блогах поучительные статьи о методах закантовки пятками и уж тем более тренировать.

Ты не согласен с тем, что "хождение" трассы улучшает текущее состояние техники приобщающегося к "хождению"?

Хочешь Катю расстроить?

 

ЗЫ Кэп,а что так подпись сократил?

Раньше так прикольно было ее читать - прям целая повесть)

Читаешь-читаешь... и на пост твой уже сил не хватает.

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 February 2014 - 11:56

[walentin]

  ... тупо долбить вешки махая руками и не стесняясь писать в блогах поучительные статьи о методах закантовки пятками и уж тем более тренировать.

Ссыль можно? 

[nick5t5]

Хотя здесь все же мне кажется нет в повороте момента устойчивого равновесия -  скорректировали направления ЦМ, все, пусть по прямой... 

Если говорить о резаном повороте на достаточной скорости, то это доказано даже теоретически.

Чтобы "зависать" в дуге в некотором "равновесном" состоянии резаное ведение нужно на это время прекратить.

 

 

 

А вот движение вперед как усилие не могу уловить ((.

А его и нет.

[capitan Kloss]

Моё мнение- хождение трассы без владения современной техникой, закатывает ошибки.(испытал на себе) Но даже овладев техникой, в трассу надо вкатываться правильно, начиная с чарликов. И при постановке вешек для начинающих ставятся направляющие метёлочки, здесь кто- то выкладывал фотографии детей с упражнениями. Но всё это дополнительные финансово- временные расходы, которые здесь не в почёте, не говоря уже о правильных лыжах и бот.

  Всё это зарождает любительско- кустарную вкусовщину.

[17-й]

  А я не согласен. Можно и нужно заниматься техникой и только потом ездить трассу, а не тупо долбить вешки махая руками и не стесняясь писать в блогах поучительные статьи о методах закантовки пятками и уж тем более тренировать.

И делай так, как считаешь нужным. А если человеку нравится махать руками на трассе в таком состоянии техники, какое у него есть?При этом у него улучшается мозговая деятельность и он стал доктором наук в результате Кому от этого хуже? Всем только лучше.

если он сочтет необходимым, отвлечется от трассы и начнет совершенствовать технику. А не сочтет будет испытывать кайф и в таком состоянии, занимая первые или последние места. Респект занимающим последние места)))

Статьи.. статьи это ерунда. Некоторые поучительные книги написали о методах о разгрузки вниз

[ZTL]

 

 

Тань, можешь на своей раскадровке указать 2 кадра, между которыми направление движения лыж и ЦМ по-твоему совпадало? Я таких не вижу.

 

2-3-4-5-6

 

В какой-то момент, в районе апекса разница в направлениях движения лыж и корпуса минимальна, а так нигде они не совпадают (в смысле, их траектории не параллельны) В начале поворота траектории расходятся, потом сходятся, потом пересекаются, потом опять расходятся и тд.

 

 

кажется понимаю в чем у тебя мисандерстендинг. направление движения не то же что траектория. местами траектории параллельны. а апексе параллельны однозначно. и направление движения совпадает у лыж и ЦМ. расхождение направлений движения происходит только при переходе из поворота в поворот. 

[17-й]

 

А его и нет.

Если следовать тексту книги книг, то " распрямление новой внешней ноги и продвижение ЦМ  в направлении центра будущего поворота неразделимы".Т.е продвижение происходит уже после перекантовки, поскольку бывшая внутренняя стала внешней.А поскольку внешняя лыжа загружена, то цМ продвигается с усилием.

Непонятно, правда, где расположен центр будущего поворота