Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Про наклоны я писал выше.
Если не понятно, напиши, в чем вопрос.
Про верхню и нижнюю лыжи.

Жубер называет их горной и долинной.
Смысл тот же.
А как называть лыжи, просто стоя на склоне, в траверсе, какие еще есть варианты?

 

я написала вопросы. и два раза их уже скопировала. понимаю, что обратить внимание на сей момент сильно невыгодно

 

вопрос был про смену лыж  (названий) в повороте. но походу его заметить тоже некузяво   

[ALEX3M]

Совершенно верно, своими  действиями он отправил цм через лыжи.

Лыжник, стоя на скользящей опоре, предпринимает осмысленные действия по управлению лыжами и своим движением в целом. Если оставить в стороне действия по переступанию, рулению лыжами, запуска их в проскальзывание, то остается смещение цм относительно опоры. Выполняется такое смещение цм разными способами: пассивными - например, позволить цбс перекинуть цм через лыжи; активными, например ангуляцией. Чаще комбинация активных и пассивных способов. Ваш пассивный лыжник модель совершенно бесполезная с практической точки зрения.

 

И с физикой, у вас похоже не так хорошо, как вы думаете. С пулей вы явно переборщили. С учетом гораздо более интенсивного вращения при свешивании зада, чем могут задать начавшие движение по дуге лыжи, еще неизвестно, в какую сторону он станет вращаться. Если станет.

Какими именно действиями "отправил"?
Если ЦМ не изменил ни скорости, ни направления своего движения?
А только приобрел импульс на вращение?

[ZTL]

расположение ЦМ будет зависеть от того, как мы договоримся о распределении массы в конструкции

 

когда есть понимание, можно самостоятельно додумать почему так, а не иначе, но когда человек в плену догматов, ему постоянно видятся нестыковки)

 

допустим на последнем рисунке масса распределена равномерно по двум стержням

 

тогда про второй слайд я уже писал, а на третьем точка С должна быть изображена на высоте приблизительно 1/2 от текущей

 

вот и всё)

 

а если мы договоримся что масса стрежней скорее смещена к точке В, как у нижнего, так и у верхнего, то амплитуда колебаний как точки В, так и С изменятся, но принципиально ничего не поменяется

 

это очевидно, когда понятен принцип, но очевидно очевидно не всем) видимо не всем понятен принцип

 

а не надо договариваться о конях в вакууме. мы тут про лыжников...

[ALEX3M]

ALEX3M сказал(а) 05 Дек 2019 - 10:34:

Не пойму, что именно не понятно.

Третий вариант "наклона", чистой ангуляцией, без перемещения ЦМ?

Так это думаю, самое простое упражнение,  позволяющее ехать на кантах на параллельных лыжах, на черепашьей скорости.

Для новичка самое то.

 

продолжаешь игнорить заданные вопросы?

 

 

Цитата

а в первом случае инклинация+ангуляция инклинацией что ты обозвал?

а "в третьем случае -" такой наклон" это какой? 

инклинация и ангуляция  - это тоже наклоны. так как классифицировать их будем?

 

 

 

продолжаешь игнорить заданные вопросы?

А, нашел!
Инклинация- Наклон тела в поворот., со смещением ЦМ
Ангуляция- поперечный изгиб тела, ЦМ при этом остается на месте.
Третий вариант- сумма первых. и изгиб, и наклон.
Про лыжи я уже выше написал.

[bav53]

То есть вы утверждаете, что не меняя положения ЦМ , лыжами управлять нельзя?

Еще есть руление лыжами, переступание, отшагивание

Перенаправление лыж в воздухе, запуск в проскальзывание

М.б. еще что-то...

Но основные для обычных резанных поворотов это смещение цм относительно опоры и изменение конфигурации тела.

[bav53]

слив засчитан)

Мечтать не вредно

[ASDr]

Я все не понимаю как тут на глаз определяют где находится цм, смещается или нет.
Рейд вон модель строил, расчёты считал - нахрена он так заморочился? )))

[ZTL]

 

ALEX3M сказал(а) 05 Дек 2019 - 10:34:

 

продолжаешь игнорить заданные вопросы?

 

 

Цитата

А, нашел!
Инклинация- Наклон тела в поворот., со смещением ЦМ
Ангуляция- поперечный изгиб тела, ЦМ при этом остается на месте.
Третий вариант- сумма первых. и изгиб, и наклон.
Про лыжи я уже выше написал.

 

 

и инклинация, и ангуляция  - это наклон тела.  

 

распиши-ка что такое изгиб, и что такое наклон. а лучше нарисуй (хотя б прямыми/наклонными слешами). потому что пока это выглядит как полная белиберда

 

Есть наклон тела в сторону, со смещением ЦМ туда же. Грубо говоря, таз оставляем на месте. (то есть инклинация +ангуляция)

Есть наклон тела в сторону со смещением ЦМ, но "таз берем с собой"  ( только инклинация)

И есть такой "наклон",  когда цм не смещается.( только ангуляция)

 

и были вопросы к этому описанию
 

а в первом случае инклинация+ангуляция инклинацией что ты обозвал?

а "в третьем случае -" такой наклон" это какой? 

инклинация и ангуляция  - это тоже наклоны. так как классифицировать их будем?

 

 

 

 

 

 

про лыжи ты все про верх/низ. а я тебя спрашивала про внутр/внешн. 

Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 16:02

[rzuev]

а не надо договариваться о конях в вакууме. мы тут про лыжников...

да хоть про кого

знаешь принцип - знаешь всё

Сообщение отредактировал rzuev: 05 December 2019 - 15:24

[ALEX3M]

Еще есть руление лыжами, переступание, отшагивание

Перенаправление лыж в воздухе, запуск в проскальзывание

М.б. еще что-то...

Но основные для обычных резанных поворотов это смещение цм относительно опоры и изменение конфигурации тела.

Имеется ввиду в резаном повороте, в дуге, на параллельных лыжах.
2 варианта переместить ЦМ поперек лыж.
1. Перенести давление на внешнюю или внутреннюю лыжу. ЦМ будет перемещаться в сторону разгруженной лыжи.
2. Изменить направление реакции опоры, не меняя распределения нагрузки на лыжи.
Делается изменением ангуляции, например, коленями.
Выполняется просто : колени к склону-  направление РО уходит ниже, ЦМ начинает смещаться наружу поворота.
Колени от склона - направление РО уходит выше. ЦМ начнет смещаться  к склону.
 

[Гойко Митич]

Совершенно верно - это очень важно, вот только управляет лыжами он меняя свое положение относительно лыж.

Самый простой случай -безопорный транзит. Лыжник управляет положением лыж относительно  "себя", т.к положение "себя" он изменить не может. От положения лыж относительно "себя  зависит многое:и угол закантовки в начале загрузки, и наклон тела в начале загрузки и динамика изменения угла  закантвоки и наклона тела в процессе загрузки и разгрузки

В загруженном же состоянии, повторюсь,   в неподвижной системе склона происходит взаимное  изменение."себя относительно лыж и лыж относительно себя

В системе координат, связанной с центром масс меняется только положение лыж относительно лыжника. т.к ЦМ неподвижен

Так что нет оснований говорить, что лыжник меняет свое положение относительно лыж игнорируя изменение положения лыж относительно лыжника

[ALEX3M]

Я все не понимаю как тут на глаз определяют где находится цм, смещается или нет.
Рейд вон модель строил, расчёты считал - нахрена он так заморочился? )))

Да легко.
Втыкаешь в ЦМ стрелу, и наслаждаешься результатом.

Ну или  рисуешь мелом крестик.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 05 December 2019 - 15:29

[walentin]

Да легко.
Втыкаешь в ЦМ стрелу, и наслаждаешься результатом.

Ну или  рисуешь мелом крестик.

Учитывая, что положение ЦМ в конкретный момент времени можно лишь вычислить, то нарисовать на нём крестик затруднительно 

[Mzy]

Имеется ввиду в резаном повороте, в дуге, на параллельных лыжах.
2 варианта переместить ЦМ поперек лыж.
1. Перенести давление на внешнюю или внутреннюю лыжу. ЦМ будет перемещаться в сторону разгруженной лыжи.
 

 

Давление на внешней лыже, сгибаю корпус в пояснице "наружу поворота" - вниз по склону. Что произойдет?

[Mzy]

Да легко.
Втыкаешь в ЦМ стрелу, и наслаждаешься результатом.

Ну или  рисуешь мелом крестик.

 

Лазерный прицел еще можно .... 

[bav53]

Какими именно действиями "отправил"?
Если ЦМ не изменил ни скорости, ни направления своего движения?
А только приобрел импульс на вращение?

Например, бездействием. Вполне употребимый способ позволить цбс перевалить цм на другую сторону лыж при достаточной скорости .

С импульсом вращения дискуссионно. Вы забыли про опускание таза внутрь намечающегося поворота с разворотом плеч наружу.

[ASDr]

Да легко.
Втыкаешь в ЦМ стрелу, и наслаждаешься результатом.

Ну или рисуешь мелом крестик.

Хорошая шутка, а если серьёзно?

[Mzy]

Например, бездействием. Вполне употребимый способ позволить цбс перевалить цм на другую сторону лыж при достаточной скорости .

С импульсом вращения дискуссионно. Вы забыли про опускание таза внутрь намечающегося поворота с разворотом плеч наружу.

 

про опускание таза - Рома хорошо писал, как оно на самом деле делается. Ром, процитируй себя, ты же это любишь? ))

[ALEX3M]

 

и инклинация, и ангуляция  - это наклон тела.  

 

распиши-ка что такое изгиб, и что такое наклон. а лучше нарисуй (хотя б прямыми/наклонными слешами). потому что пока это выглядит как полная белиберда

 

 и были вопросы к этому описанию
 

 

 

 

 

 

 

про лыжи ты все талдычишь верх/низ. а я тебя спрашивала про внутр/внешн. 

 

Плечи в одну сторону, таз в противоположную.  проекция ЦМ остается на одном  месте.

Чистая ангуляция.

[ALEX3M]

Давление на внешней лыже, сгибаю корпус в пояснице "наружу поворота" - вниз по склону. Что произойдет?

Если делать движение достаточно быстро, то  увеличится угол закантовки. радиус дуги уменьшится. Реакция опоры уйдет ниже к склону.
- опрокидывание наружу поворота.