Сообщений в теме: 43611

[bav53]

Так вы опубликуете свое видение процесса, или будете опять на модератора валить, что он вам запретил свои сокровенные мысли публиковать?

Ну давйте в личку напишите, как вы понимаете вышеописанную задачку.

Может, вы  её действительно глубже видите

Может быть, для разнообразия, вы развернете свое видение. Из осмысленного было только то, что тело стремиться сохранить свое движение, а лыжи под него подъезжают. Вы только забывали подпись поставить - Ваш КО. 

[ALEX3M]

Я понял, вам уже не понять даже этих элементарных вещей.

 

Хорошо, давайте проверим, кто лучше знает физику?

Простейшая задача.

 

По склону скользит лыжник, равномерно и прямолинейно, со скоростью 1мс.

Лыжник начинает двигаться вдоль по лыжам, перемещая тело вперед- назад, вперед-назад,  со скоростью 1 мс. относительно лыж. 

Вопрос- меняется ли скорость лыж относительно склона, и в каком диапазоне, если коэффециент трения пренебрежимо мал?

 

Ну, давайте, проверим меня.

При подобном движении лыжника вдоль  относительно лыж, Цм тела и ЦМ лыж будут двигаться во взаимно противоположных направлениях. То есть, если тело двигается вперёд, то лыжи будут двигаться назад. Однако, общий ЦМ системы тело +лыжи,  будет продолжать свое движение вниз по склону, не меняя скорости. Так как никаких внешних дополнительных сил при таком движении не возникает.

Оценим взаимное смещение цм тела и ЦМ  лыж относительно общего цм тело+ лыжи.

Если принять, что вес  тела 80 кг, а вес лыж, ботинок, и голеней лыжника, котроые двигаются вместе с лыжами относительно тела в 20 кг, то получим, что при смещении тела вперед на 5 см, относительно общего ЦМ,  лыжи сдвинутся назад на 5см* 80/20= 20 см.

 То есть, амплитуда общего смещения тела относительно лыж, в сумме  получилась 25 см.

Что мы увидим, глядя на лыжника сбоку?

 А то, что  сторонний наблюдатель увидит, что при еле заметном движении тела лыжника вперёд, лыжи уезжают назад на вполне приличное расстояние.

И при небольшой скорости движения, лыжи будут двигаться назад, против направления движения.

Можно сказать грубо, лыжи будут иметь скорость относительно склона, от нуля до двух скоростей тела и более.

 

Это к вопросу, что относительно чего движется.

 

Но лыжнику будет казаться, что именно он двигается относительно лыж.

[ALEX3M]

Может быть, для разнообразия, вы развернете свое видение. Из осмысленного было только то, что тело стремиться сохранить свое движение, а лыжи под него подъезжают. Вы только забывали подпись поставить - Ваш КО. 

То есть не будет никакого ответа никогда?

Тогда какой смысл вести какие-то дискусси с вами?

Если ни фактов, ни аргументов, ни рассуждений вы не можете предоставить, а только свои "оценки",мало кому интересные?

[bav53]

bav53 сказал(а) 05 Дек 2019 - 13:36:

Принятие положения ангуляции кардинально меняет положение цм относительно опоры.

нет

 

на этом всё)

 

Что и требовалось доказать:

Так что  ничего не понимаешь ты. Боюсь, с пониманием кардинального различия между положениями цм при наличии ангуляции и без, у тебя тоже проблемы.

 

Теперь уже не боюсь, а точно знаю, что не понимаешь.

[rzuev]

нет кардинального различия)

точнее, запросто может не быть

 

а то, что ты на этом настаиваешь, демонстрирует не понимание тобой обсуждаемой истории)

чтд что называется

 

помедитируй над картинкой:

https://forum.ski.ru...55796&p=3107106

 

ангуляция там экстремальная, а ЦМ практически не движется

проблескивает?

Сообщение отредактировал rzuev: 05 December 2019 - 14:01

[rzuev]

там кстати, есть очень грубая ошибка, интересно, ты её увидишь?)

[bav53]

Ну, давайте, проверим меня.

При подобном движении лыжника вдоль  относительно лыж, Цм тела и ЦМ лыж будут двигаться во взаимно противоположных направлениях. То есть, если тело двигается вперёд, то лыжи будут двигаться назад. Однако, общий ЦМ системы тело +лыжи,  будет продолжать свое движение вниз по склону, не меняя скорости. Так как никаких внешних дополнительных сил при таком движении не возникает.

Оценим взаимное смещение цм тела и ЦМ  лыж относительно общего цм тело+ лыжи.

Если принять, что вес  тела 80 кг, а вес лыж, ботинок, и голеней лыжника, котроые двигаются вместе с лыжами относительно тела в 20 кг, то получим, что при смещении тела вперед на 5 см, относительно общего ЦМ,  лыжи сдвинутся назад на 5см* 80/20= 20 см.

 То есть, амплитуда общего смещения тела относительно лыж, в сумме  получилась 25 см.

Что мы увидим, глядя на лыжника сбоку?

 А то, что  сторонний наблюдатель увидит, что при еле заметном движении тела лыжника вперёд, лыжи уезжают назад на вполне приличное расстояние.

И при небольшой скорости движения, лыжи будут двигаться назад, против направления движения.

Можно сказать грубо, лыжи будут иметь скорость относительно склона, от нуля до двух скоростей тела и более.

 

Это к вопросу, что относительно чего движется.

 

Но лыжнику будет казаться, что именно он двигается относительно лыж.

Зачем вам эта белиберда? И вы опять забыли подписаться - Ваш КО

 

PS Вы удивитесь, но для лыжника важно именно его движение относительно лыж, поскольку этими движениями он лыжами управляет, и одновременно над ними балансирует.

[bav53]

То есть не будет никакого ответа никогда?

Тогда какой смысл вести какие-то дискусси с вами?

Если ни фактов, ни аргументов, ни рассуждений вы не можете предоставить, а только свои "оценки",мало кому интересные?

В своем предыдущем посте вы разобрали некий пример. Зачем? Кому нужна эта тривиальная физическая белиберда? И вы желаете чтобы я вместе с вами занялся этой ерундой? 

[ALEX3M]

В своем предыдущем посте вы разобрали некий пример. Зачем? Кому нужна эта тривиальная физическая белиберда? И вы желаете чтобы я вместе с вами занялся этой ерундой? 

Я так понимаю, вам нечего возразить, и я прав.

А ваши утверждения ложны, и вам нечем их подтвердить. 

Вот все.

[bav53]

нет кардинального различия)

точнее, запросто может не быть

 

а то, что ты на этом настаиваешь, демонстрирует не понимание тобой обсуждаемой истории)

чтд что называется

 

помедитируй над картинкой:

https://forum.ski.ru...55796&p=3107106

 

ангуляция там экстремальная, а ЦМ практически не движется

проблескивает?

Лучше ты помедитируй над тем, что основное отличие заключается в том, что цм уходит с линии перпендикуляра к скользяку лыж. А смещение цм в сторону внешней лыжи в плоскости, параллельной опоре, это полезный бонус.

[Гойко Митич]

PS Вы удивитесь, но для лыжника важно именно его движение относительно лыж, поскольку этими движениями он лыжами управляет, и одновременно над ними балансирует.

Я тоже удивляюсь. т.к лыжи являются неотъемлемой частью лыжника, а не чем-то посторонним. Лыжнику важно   движение относительно склона.  Управляя лыжами лыжник перемещает  себя в нужном направлении относительно склона

[ZTL]

Я так понимаю, вам нечего возразить, и я прав.

А ваши утверждения ложны, и вам нечем их подтвердить. 

Вот все.

 

Алекс. ну так что там с наклонами? и с верхней/нижней лыжами?

Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 14:48

[rzuev]

Лучше ты помедитируй над тем, что основное отличие заключается в том, что цм уходит с линии перпендикуляра к скользяку лыж. А смещение цм в сторону внешней лыжи в плоскости, параллельной опоре, это полезный бонус.

 

слив засчитан)

[ALEX3M]

Алекс. ну так что там с наклонами? и с верхней/нижней лыжами?

Про наклоны я писал выше.
Если не понятно, напиши, в чем вопрос.
Про верхню и нижнюю лыжи.

Жубер называет их горной и долинной.
Смысл тот же.
А как называть лыжи, просто стоя на склоне, в траверсе, какие еще есть варианты?

[ZTL]

там кстати, есть очень грубая ошибка, интересно, ты её увидишь?)

 

ошибка та, что ты не понимаешь что таке центр масс. он  у тя на рисунках то в голове, то в джоппе 

Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2019 - 14:57

[bav53]

Я так понимаю, вам нечего возразить, и я прав.

А ваши утверждения ложны, и вам нечем их подтвердить. 

Вот все.

Первое утверждение для некоторых ваших постов верно.  Просто излагая тривиальные истины не забывайте ставить подпись Ваш КО

Второе утверждение голословно и ложно, но это ваше мнение, и мне оно без разницы. 

[ALEX3M]

Зачем вам эта белиберда? И вы опять забыли подписаться - Ваш КО

 

PS Вы удивитесь, но для лыжника важно именно его движение относительно лыж, поскольку этими движениями он лыжами управляет, и одновременно над ними балансирует.

То есть вы утверждаете, что не меняя положения ЦМ , лыжами управлять нельзя?

[rzuev]

ошибка та, что ты не понимаешь что таке центр масс. он  у тя на рисунках то в голове, то в джоппе 

расположение ЦМ будет зависеть от того, как мы договоримся о распределении массы в конструкции

 

когда есть понимание, можно самостоятельно додумать почему так, а не иначе, но когда человек в плену догматов, ему постоянно видятся нестыковки)

 

допустим на последнем рисунке масса распределена равномерно по двум стержням

 

тогда про второй слайд я уже писал, а на третьем точка С должна быть изображена на высоте приблизительно 1/2 от текущей

 

вот и всё)

 

а если мы договоримся что масса стрежней скорее смещена к точке В, как у нижнего, так и у верхнего, то амплитуда колебаний как точки В, так и С изменятся, но принципиально ничего не поменяется

 

это очевидно, когда понятен принцип, но очевидно очевидно не всем) видимо не всем понятен принцип

 

P.S. а если мы договоримся что 100% массы сосредоточено в верхней точке верхнего стержня, то "голова" всегда будет двигаться по вертикали, а точка В будет колебаться с амплитудой от 0 до полной длины стрежня

 

улавливаешь? да/нет/не знаю

Сообщение отредактировал rzuev: 05 December 2019 - 15:08

[ALEX3M]

Первое утверждение для некоторых ваших постов верно.  Просто излагая тривиальные истины не забывайте ставить подпись Ваш КО

Второе утверждение голословно и ложно, но это ваше мнение, и мне оно без разницы. 

Я понял, что это именно ваша подпись, не смею претендовать )

[bav53]

Я тоже удивляюсь. т.к лыжи являются неотъемлемой частью лыжника, а не чем-то посторонним. Лыжнику важно   движение относительно склона.  Управляя лыжами лыжник перемещает  себя в нужном направлении относительно склона

Совершенно верно - это очень важно, вот только управляет лыжами он меняя свое положение относительно лыж.