X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#11481 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 20:17

Вот вы почему не можете никогда ответить на простейший вопрос, а предлагаете какие то встречные? 

Потому, что не можете?

Так я опять за вас отвечу.

Не надо ничего придумывать с заносами и выносами.

Если прямо движущийся по склону лыжник резко закантует лыжи, например, коленной ангуляцией, и не будет никуда наклонять предварительно Цм,  то он продолжит движение вращаясь, как пуля в канале нарезного ствола.

Он не упадёт на бок, а продолжит двигаться по прямой.

Но вращаясь вокруг своего ЦМ.

То есть лыжи будут двигаться в сторону из под корпуса, пока не потеряют контакт со склоном.

И сообщат корпусу вращательное движение. Лыжник упадет на бок, или на спину, но не в сторону, а будет двигаться по прямой.

А вы опять будете говорить, что ЦМ перенесся через лыжи?

 

Совершенно верно, своими  действиями он отправил цм через лыжи.

Лыжник, стоя на скользящей опоре, предпринимает осмысленные действия по управлению лыжами и своим движением в целом. Если оставить в стороне действия по переступанию, рулению лыжами, запуска их в проскальзывание, то остается смещение цм относительно опоры. Выполняется такое смещение цм разными способами: пассивными - например, позволить цбс перекинуть цм через лыжи; активными, например ангуляцией. Чаще комбинация активных и пассивных способов. Ваш пассивный лыжник модель совершенно бесполезная с практической точки зрения.

 

И с физикой, у вас похоже не так хорошо, как вы думаете. С пулей вы явно переборщили. С учетом гораздо более интенсивного вращения при свешивании зада, чем могут задать начавшие движение по дуге лыжи, еще неизвестно, в какую сторону он станет вращаться. Если станет.


  • 0

#11482 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 20:22

Это намек, что надо внимательнее относиться к источникам своих знаний.
И критически их оценивать.
А не писать белиберду на основе понятий времен царя Гороха.

 

Осмысленные аргументы закончились? или решили закончить дискуссию также, как Остап завершил шахматный турнир в Васюках?


Сообщение отредактировал bav53: 04 December 2019 - 20:25

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#11483 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3116 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 04 December 2019 - 20:24

у Жубера не  нашел обсуждения движения ЦМ ...может всё таки не надо всех запутывать... лыжник - не твердое тело...похоже ЦМ blush.png - это не Ценин ...и его последователи....

у Ценина Юрий Константинович. На лыжах с гор -  на стр.89...только в одном месте нашёл перемещение ЦТ...


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 04 December 2019 - 20:56

  • 0

#11484 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 20:29

Наконец то прояснилось.

Есть наклон тела в сторону, со смещением ЦМ туда же. Грубо говоря, таз оставляем на месте.icon_wink.gif (то есть инклинация +ангуляция), происходит боковой изгиб в пояснице или тбс. Нижняя часть тела остаётся вертикальной.

Есть наклон тела в сторону со смещением ЦМ, но "таз берем с собой"  ( только инклинация) изгиба не происходит, тело наклоняется"столбом"

И есть такой "наклон",  когда цм не смещается.( только ангуляция)- изгиб в пояснице/тбс, верхняя часть наклоняется в одну сторону, а средняя часть- а противоположную. ЦМ не пермещается в поперечном направлении.

 

Так какую мысль мы должны понять?

 

Да, с физикой не ахти.


  • 0

#11485 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 04 December 2019 - 20:54

Совершенно верно, своими  действиями он отправил цм через лыжи.

Лыжник, стоя на скользящей опоре, предпринимает осмысленные действия по управлению лыжами и своим движением в целом. Если оставить в стороне действия по переступанию, рулению лыжами, запуска их в проскальзывание, то остается смещение цм относительно опоры. Выполняется такое смещение цм разными способами: пассивными - например, позволить цбс перекинуть цм через лыжи; активными, например ангуляцией. Чаще комбинация активных и пассивных способов. Ваш пассивный лыжник модель совершенно бесполезная с практической точки зрения.

 

И с физикой, у вас похоже не так хорошо, как вы думаете. С пулей вы явно переборщили. С учетом гораздо более интенсивного вращения при свешивании зада, чем могут задать начавшие движение по дуге лыжи, еще неизвестно, в какую сторону он станет вращаться. Если станет.

Не смешно такое писать, за этой фразой стоит работа ног через опору, без опоры и того чем в нее упираетесь ничего вы не позволите. Перенос давления с одной ноги на другую это то же работа ног путем например, ослабления давления в одну из них эт что пассивно или активно. Эт я так на всякий случай.


Сообщение отредактировал Alex_63: 04 December 2019 - 21:00

  • 0

#11486 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 04 December 2019 - 21:01

внутрь в новом = наружу в старом

 

вход начинается на выходе)

Однозначно наружу по касательной как термех велел это уже потом наружа превращается во внутрь. 


  • 0

#11487 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 21:16

 Если оставить в стороне действия по переступанию, рулению лыжами, запуска их в проскальзывание, то остается смещение цм относительно опоры. Выполняется такое смещение цм разными способами: пассивными - например, позволить цбс перекинуть цм через лыжи; активными, например ангуляцией. Чаще комбинация активных и пассивных способов. 

 

Если оставить в стороне... Если оставить в стороне желание натянуть сову на глобус, то в системе отсчета связанной со склоном происходит взаимное пересечение траекторий  лыж и центра масс :цМ проходит над лыжами, а лыжи соответственно под центром масс. Лыжник позволяет лыжам пройти под ЦМ. А может и не позволить. Тогда и ЦМ не пройдет над лыжами.

А в системе координат, связанной с лыжником, а именно, с его центром масс, все время лыжи проходят под центром масс, т.к центр масс неподвижен

И да, "движение начинается с  БЮСТА, а не с телаbiggrin.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 December 2019 - 21:18

  • 1

#11488 Дедок

Дедок
  • Лыжебордеры
  • 458 сообщений

Отправлено 04 December 2019 - 21:44

Покатавшись, можно продолжить Заголовок темы, не формально, а принципиально не верен. Никто не "начинает движения с колобахи, т.е туловища в контексте начала выхода из поворота. Это грубейшая ошибка.

Лыжник  -это обратный маятник,  прикрепленный к двигающейся тележке. От падения "внутрь поворота" спасает вовремя подъехавшая под центр масс тележка. Так же и у лыжника. От падения внутрь поворота спасают постоянно подъезжающие под ЦМ лыжи. Они же заставляют цМ поворачивать. Одним из способов выхода из поворота, одним из, Карл, является    продвижение БЮСТА, т.е части туловища, а не всего туловища, вдоль направления движения. Это осуществляется за счет ослабления связи между БЮСТОМ и тазом, что позволяет БЮСТУ двигать по инерции прямо.

Т.е вся\ эта тема - фигня. Ни с какого туловища движение не начинается

Добрый вечер Всем!!! Прошёл год, а воз и поныне там.. С какой части тела начинается поворот у скользящего на глыжах? С колобахи или ещё с чего? Я по-прежнему утверждаю, что со стоп ног. Представьте, что под лыжи при попытке повернуть, Вам попал лёд.,Если бросите колобаху в поворот,лыжи проскальзывая потеряют опору и падение, но можно и не упасть, если от стоп ног придёт сигнал мозгам,,которые заставят  мышцы различных частей тела,возможно даже и рук позаботиться о нормальном входе в поворот. Первыми начнут действовать стопы,контролируя проскальзывание или хорошее врезание кантов при чистом ведении.Всё остальное вторично( широко--узко держать лыжи,наклонять корпус,прыгать с трамплина,входить в дрифт,скользить на одной лыже,контрвращаться,ангулировать и т.д.).


  • 0

#11489 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2019 - 22:09

Добрый вечер Всем!!! Прошёл год, а воз и поныне там.. С какой части тела начинается поворот у скользящего на глыжах? С колобахи или ещё с чего? Я по-прежнему утверждаю, что со стоп ног. Представьте, что под лыжи при попытке повернуть, Вам попал лёд.,Если бросите колобаху в поворот,лыжи проскальзывая потеряют опору и падение, но можно и не упасть, если от стоп ног придёт сигнал мозгам,,которые заставят  мышцы различных частей тела,возможно даже и рук позаботиться о нормальном входе в поворот. Первыми начнут действовать стопы,контролируя проскальзывание или хорошее врезание кантов при чистом ведении.Всё остальное вторично( широко--узко держать лыжи,наклонять корпус,прыгать с трамплина,входить в дрифт,скользить на одной лыже,контрвращаться,ангулировать и т.д.).

Схему которую вы предлагаете, не катит на ледяных трассах. Если вы бросите колобаху, даже если не бросите исход один, падение,  Ваша проблема, что вы хотите сделать поворот, а не перенаправить тело. 


  • 0

#11490 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2019 - 22:11

Если оставить в стороне... Если оставить в стороне желание натянуть сову на глобус, то в системе отсчета связанной со склоном происходит взаимное пересечение траекторий  лыж и центра масс :цМ проходит над лыжами, а лыжи соответственно под центром масс. Лыжник позволяет лыжам пройти под ЦМ. А может и не позволить. Тогда и ЦМ не пройдет над лыжами.

А в системе координат, связанной с лыжником, а именно, с его центром масс, все время лыжи проходят под центром масс, т.к центр масс неподвижен

И да, "движение начинается с  БЮСТА, а не с телаbiggrin.png

Я даже движение бюста у вас не увидел.


  • 0

#11491 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 22:23

Если оставить в стороне... Если оставить в стороне желание натянуть сову на глобус, то в системе отсчета связанной со склоном происходит взаимное пересечение траекторий  лыж и центра масс :цМ проходит над лыжами, а лыжи соответственно под центром масс. Лыжник позволяет лыжам пройти под ЦМ. А может и не позволить. Тогда и ЦМ не пройдет над лыжами.

А в системе координат, связанной с лыжником, а именно, с его центром масс, все время лыжи проходят под центром масс, т.к центр масс неподвижен

И да, "движение начинается с  БЮСТА, а не с телаbiggrin.png

Отвязать бюст от ног и дать ему двигаться прямолинейно для инициации выхода выглядит весьма продуктивно. А там он за собой и таз с ногами утащит. Глядишь, так и перекантуемсяbiggrin.png. Rarebird, и Шифрин в Get over It,  еще рекомендуют в конце дуги сместиться вперед.


  • 0

#11492 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 22:28

Я даже движение бюста у вас не увидел.

Смотри внимательней , студент

5de808e8be9ee_201121.jpg


  • 1

#11493 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 22:31

Отвязать бюст от ног и дать ему двигаться прямолинейно для инициации выхода выглядит весьма продуктивно. А там он за собой и таз с ногами утащит. Глядишь, так и перекантуемсяbiggrin.png. Rarebird, и Шифрин в Get over It,  еще рекомендуют в конце дуги сместиться вперед.

"отвязать" бюст не от ног, а от таза. Прошло уже сто лет, как об этом Жубер написал. а Вы тут все от "теле" твердили


  • 0

#11494 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 22:34

Схему которую вы предлагаете, не катит на ледяных трассах. Если вы бросите колобаху, даже если не бросите исход один, падение,  Ваша проблема, что вы хотите сделать поворот, а не перенаправить тело. 

Не морочь тут всем голову. Никто тело-колобаху  не перенаправляет. Дают возможность верхней части туловища, называемой бюстом,  продолжить движение по инерции по прямой. Нижняя часть туловища, таз,  при этом продолжает движение по дуге


  • 0

#11495 Дедок

Дедок
  • Лыжебордеры
  • 458 сообщений

Отправлено 04 December 2019 - 22:37

Схему которую вы предлагаете, не катит на ледяных трассах. Если вы бросите колобаху, даже если не бросите исход один, падение,  Ваша проблема, что вы хотите сделать поворот, а не перенаправить тело. 

Почему падение? На крайний случай боковым соскальзыванием большой дугой,если весь склон ледяной,а если проплешины ледяные, то на внутрннем канте,а внешний только на подстраховке без загрузки. А вообще без работы стоп,ворочать колобахой бессмысленно.Попробуйте встать на воду и поворочайте(наклоняйте) колобаху, кроме погружения ничего не получится.


  • 0

#11496 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2019 - 23:28

Не морочь тут всем голову. Никто тело-колобаху  не перенаправляет. Дают возможность верхней части туловища, называемой бюстом,  продолжить движение по инерции по прямой. Нижняя часть туловища, таз,  при этом продолжает движение по дуге

Ты уже точно заморочил всем голову ЦМ

 

Смотри внимательней , студент

5de808e8be9ee_201121.jpg

Эти картинки далеки от того, о чем я говорю. Бюста не увидел, плечи! Старая школа очень знакома!


  • 0

#11497 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2019 - 23:39

Почему падение? На крайний случай боковым соскальзыванием большой дугой,если весь склон ледяной,а если проплешины ледяные, то на внутрннем канте,а внешний только на подстраховке без загрузки. А вообще без работы стоп,ворочать колобахой бессмысленно.Попробуйте встать на воду и поворочайте(наклоняйте) колобаху, кроме погружения ничего не получится.

В этом и суть вы крутите стопами, а я перенаправляю тело. 


  • 0

#11498 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 23:57

Эти картинки далеки от того, о чем я говорю. Бюста не увидел, плечи! Старая школа очень знакома!

Естественно, эта картинка далека от того, о чем ты говоришь. Потому, что никто туловище  никуда не отправляет. Отправляет именно бюст. И у меня на картинке это выполнено идеально Так что ты абсолютно не в теме. заканчивай со своим телом.

 

Ты уже точно заморочил всем голову ЦМ

ты меня спутал с bav53 и Михаилом S. Это они все куда-то ЦМ переносят


  • 0

#11499 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 23:58

В этом и суть вы крутите стопами, а я перенаправляю тело. 

Давай видео посмотрим, как ты перенаправляешь тело. Поди, обманываешь, студент

Ну, точно обманываешь. Тоже делаешь движение бюстом, а не телом, только хуже, чем я

5de81f71c3e4d_Veler1.jpg5de81fdb8aa0b_201120.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 December 2019 - 00:06

  • 0

#11500 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 December 2019 - 00:00

Да, с физикой не ахти.

Я понял, вам уже не понять даже этих элементарных вещей.

 

Хорошо, давайте проверим, кто лучше знает физику?

Простейшая задача.

 

По склону скользит лыжник, равномерно и прямолинейно, со скоростью 1мс.

Лыжник начинает двигаться вдоль по лыжам, перемещая тело вперед- назад, вперед-назад,  со скоростью 1 мс. относительно лыж. 

Вопрос- меняется ли скорость лыж относительно склона, и в каком диапазоне, если коэффециент трения пренебрежимо мал?


Сообщение отредактировал ALEX3M: 05 December 2019 - 07:09

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных