Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

и к чему это? Капитан Очевидность?

к тому что яне забываю про создание условий, как ты написала

[ZTL]

лыжник именно обратный маятник, просто сложный
ЦМ находится выше точки опоры? выше
положение равновесия не устойчивое? не устойчивое
чтд

 

человек кожаный? кожаный. гибкий? гибкий. значит он ремень. Л  - логика  

[rzuev]

любая палка (кость) - обратный маятник

[ZTL]

это лодка с подвесным мотором, которым мы ворочаем относительно лодки и при этом же лодкой относительно мотора

 

чота кажись ты не понимаешь как оно там устроено...

[rzuev]

чота кажись ты не понимаешь как оно там устроено...

это кажись

[ZTL]

к тому что яне забываю про создание условий, как ты написала

 

забываешь. во всех своих моделях. и это к вопросу про кажись тоже относится

[ALEX3M]

да ну? неужели так бывает?

 

дык я вам уже несколько лет предлагаю попробовать. к стене встаньте, и "просто согнулились углом поперек" о результатах напишите. чонить мягкое только положите туда, куда сгибаться будете

А вы о чем говорите?

О катании у стенок в "трубе"?  

Или на склоне есть невидимые стенки?!

[rzuev]

забываешь. во всех своих моделях. и это к вопросу про кажись тоже относится

это кажется

[rzuev]

А вы о чем говорите?
О катании у стенок в "трубе"?

об отталкивании ж-й от стены

[МихаилS]

Во-первых, Вы опять ушли от основной темы "движение начинается  с тела+колобахи=туловища". Для начала Вам следует признать, что этот тезис глубоко ошибочен

Во-вторых, отклонение ЦМ осуществляется  не само по себе,  а за счет изменения давления на лыжах .т.е сгибанием или разгибанием соответствующей ноги

ЦМ-это всего лишь точка, движение которой описывается  законом Ньютона  так, как будто в этой точке сосредоточена вся масса тела

Ну да, я сам так всегда говорил, и даже то что заголовок темы формально не верен.

 

Но в итоге разговора выяснилось принципиальное несовпадение. Оказывается, что лыжник управляет своим движением  также как лодка с подвесным мотором, как говорит Роман. Вот с этим я согласится не могу. Если сравнивать с лодкой то тогда или лодку придется вырвать из воды и развернув воздухе поставить под углом к вектору скорости, или перекосить ее задавив один борт.  У лыжника нет руля его руль - лыжи его нельзя повернуть (кроме как в прыжке, в разгрузке), его можно только наклонить. А постоянное катание только с разгрузками и с разворотами, неграмотное, потому что неоправданно энергозатратное

Сообщение отредактировал МихаилS: 04 December 2019 - 14:36

[ZTL]

А вы о чем говорите?

О катании у стенок в "трубе"?

Или на склоне есть невидимые стенки?!

 

это для понимания процесса

[ZTL]

это кажется

 

вовсе нет. у тебя все модели  безвольные. а это явно не про человеков

[ZTL]

об отталкивании ж-й от стены

 

зачем?

[Alex_63]

Ну да, я сам так всегда говорил, и даже то что заголовок темы формально не верен.

 

Но в итоге разговора выяснилось принципиальное несовпадение. Оказывается, что лыжник управляет своим движением  также как лодка с подвесным мотором, как говорит Роман. Вот с этим я согласится не могу. Если сравнивать с лодкой то тогда или лодку придется вырвать из воды и развернув воздухе поставить под углом к вектору скорости, или перекосить ее задавив один борт.  У лыжника нет руля его руль - лыжи его нельзя повернуть (кроме как в прыжке, в разгрузке), его можно только наклонить. А постоянное катание только с разгрузками и с разворотами, неграмотное, потому что неоправданно энергозатратное

Руль это ЦБС поперек лыжи так понятней.

[bav53]

Попробуйте разогнаться вниз по склону, на плоских лыжах, и быстро поставить их на кант.

Сразу и поймёте, что относительно чего движется.

 

Именно. Разгонитесь как следует и закантуйтесь, свесив зад внутрь поворота с плечами наружу.  Без заноса цм внутрь поворота. Сразу поймете, почему цм надо переносить через лыжи вниз по склону, если хотите начать дугу до лпс.

[bav53]

Я то знаю.

А вот для вас очевидные школьные истины кажутся белибердой.

 

Тема, зачем вам потребовалась сила трения при ведении резанной дуги, так и осталась нераскрытой. Не напрягайтесь, она никому не интересна.

[bav53]

Можно шагнуть - так делают те, у кого есть проблемы с балансом на входе (не от природы, а, например ситуация сложная). Можно вытолкнуть полуплоские лыжи (это ацтой). 

 

Шагнуть в упор отличное упражнение для начать дугу с проскальзывания. Особенно в исполнении Маруямы Токао 

 

 

А в плуге и шагать не надо. Но обсуждалось не это.

[rzuev]

вовсе нет. у тебя все модели  безвольные. а это явно не про человеков

как это, ладонь и мотор движутся (а ручка газа крутится) очень даже не безвольно

[rzuev]

зачем?

не зачем, а это неизбежно если не перенести вес на пятки и позволить телу начать падать
а если вес на пятки перенести, то и без наклона все получится, просто в другой форме

Сообщение отредактировал rzuev: 04 December 2019 - 15:17

[bav53]

Но сместить опору вверх по склону, т.е фактически перенести нижнюю лыж параллельно себе вверх можно. Таким образом ЦМ оказывается ниже лыж не перемещаясь

У Шифрин есть упражнение с переносом веса на верхнюю лыжу и перекантовке на ней. Никакого продвижения туловища для перекантовки при этом не требуется

Можно отшагнуть лыжей вверх по склону, но это соскакивание с темы. У Шифрин в этом упражнении 

выход из поворота начинается с движения вперед на будущую внешнюю лыжу. Это движение запускает маятниковое движение цм через лыжи вниз по склону. Пример удачный