X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

методика PMTS


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2198

#1121 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 21:33

Вопрос в стратегии создания угла закантовки. У нас есть по сути две крайние стратегии (понятно, что возможны промежуточные варианты). Одна это создавать угол закантовки движениями ног, при этом наклоняя верхнюю часть тела ровно на столько, сколько нужно для поддержания равновесия в повороте в данный момент времени. Другая стратегия основана на временном выведении тела из равновесия и построена на том факте, что чем больший угол закантовки создается, тем меньшего радиуса дугу пишет лыжа и тем больше возрастает центробежная сила, которая в состоянии уравновесить большой наклон тела в поворот, который первоначально был слишком велик и выводил тело из равновесия. Обе стратегии имеют право на жизнь. PMTS использует первую. Естественно ничего не бывает в природе в чистом виде и какое-то смещение в сторону второй вполне может возникать в некоторых поворотах.

 

есть третья. когда верх и низ одновременно идут в разные стороны. это приводит к очень раннему созданию больших углов закантовки. раннему -  имеется ввиду задолго до ЛПС.

 

в версии Харальда - вот этот момент непонятен. он зачем-то говорит о каких-то там больших углах закантовки, но по сути - они у него возникают только после ЛПС. для создания таких углов в целом вообще можно ничего не делать. лыжи сами приедут в это положение. 


  • 0

#1122 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 21:35

Как не крути, а инициация поворота при прямом спуске или в траверсе за счет поднятия одной ноги -это есть вход в поворот за счет нарушения равновесия. Ногу можно подымать без "фантом-мув" и поворот начнется.Вот и все.

 

Я же написал, что этот способ в PMTS не используется. Специально тренируется, чтобы после переноса баланса на новую лыжу она продолжала ехать на наружном канте, а потом уже начинается типпинг свободной ногой.


  • 0

#1123 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 21:35

Да понятно, что на одной внешней. Вопрос только в том чтобы не делать больше ничего кроме поднятия то одной, то другой ноги. Тело никуда не смещать, лыжи специально не кантовать. Я себе не представляю, чтобы при этом получились сколько-нибудь короткие повороты. 

Что значит "не смещать тела"? Любой поворот требует смешения тела к центру поворота.Все те же действия что и с "фантом -мув",только без ""фантом мув" Визуально это будут те же повороты но с иксом. Вот и все.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 March 2016 - 21:39

  • 0

#1124 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 21:38

Я же написал, что этот способ в PMTS не используется. Специально тренируется, чтобы после переноса баланса на новую лыжу она продолжала ехать на наружном канте, а потом уже начинается типпинг свободной ногой.

Сколько времени едет на наружном канте верхней лыжи?Это езда вверх по склону, если сохраняется баланс на верхней лыже


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 March 2016 - 21:41

  • 0

#1125 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 21:38

Что значит не смещать тела? Любой поворот требует смешения тела к центру поворота.Все те же действия что и с "фантом -мув",только без ""фантом мув" Визуально это будут те же повороты но с иксом. Вот и все.

 

Просто это будет не фантом мув. Если хотите так поворачивать - ради бога.


  • 0

#1126 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 21:42

Сколько времени едет на наружном канте верхней лыжи?

 

В процессе тренировки этого - хоть сколько угодно, хоть несколько секунд. Но достаточно хоть немножко, чтобы различать это как отдельную фазу и чувствовать, что перенос баланса выполняется до начала типпинга. В свободном катании, конечно же уже практически одновременно.


  • 0

#1127 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 21:49

есть третья. когда верх и низ одновременно идут в разные стороны. это приводит к очень раннему созданию больших углов закантовки. раннему -  имеется ввиду задолго до ЛПС.

 

в версии Харальда - вот этот момент непонятен. он зачем-то говорит о каких-то там больших углах закантовки, но по сути - они у него возникают только после ЛПС. для создания таких углов в целом вообще можно ничего не делать. лыжи сами приедут в это положение. 

 

Ну во-первых у большинства лыжников на горе углов закантовки вообще почти никаких нет. Особенно на не очень крутой трассе (на крутой даже вертикально стоя уже неплохой угол имеешь). Так что ничего не делать явно недостаточно.

Во-вторых, мне кажется, больший акцент все же делается на ранний перенос веса и тому, что он называет "high-С arc" (ведение дуги до ЛПС).

А почему он не учит третьей стратегии тебе все же лучше у него самого спросить, наверное, есть какие-то причины. Возможно все же причина в том, что это все равно подразумевает временную потерю равновесия.


  • 0

#1128 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 21:50

Просто это будет не фантом мув. Если хотите так поворачивать - ради бога.

Конечно, это не фантом мув. Но поскольку разница только в типпинге свободной ноги,  а ход поворота абсолютно такой же и остальные действия такие же, то типпинг кроме внешней параллельности голеней ничего не дает

Так и надо обозначать назначение типпинга свободной ноги -избавление от икса, а не инициация поворота.


  • 0

#1129 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 21:52

Конечно, это не фантом мув. Но поскольку разница только в типпинге свободной ноги,  а ход поворота абсолютно такой же и остальные действия такие же, то типпинг кроме внешней параллельности голеней ничего не дает

Так и надо обозначать назначение типпинга свободной ноги -избавление от икса, а не инициация поворота.

 

Я с вами не соглашусь, но смысла продолжать этот спор не вижу.


  • 0

#1130 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 21:53

В процессе тренировки этого - хоть сколько угодно, хоть несколько секунд. Но достаточно хоть немножко, чтобы различать это как отдельную фазу и чувствовать, что перенос баланса выполняется до начала типпинга. В свободном катании, конечно же уже практически одновременно.

Приведите текст. что  в упражнеии надо ехать на верхней лыже долго.  С прямым спуском уже все выяснили.- равновесие нарушено


  • 0

#1131 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 21:55

Ну во-первых у большинства лыжников на горе углов закантовки вообще почти никаких нет. Особенно на не очень крутой трассе (на крутой даже вертикально стоя уже неплохой угол имеешь). Так что ничего не делать явно недостаточно.

Во-вторых, мне кажется, больший акцент все же делается на ранний перенос веса и тому, что он называет "high-С arc" (ведение дуги до ЛПС).

 

называть-то он называет. только нигде этого нет - все повороты у него - после ЛПС. и на джопе  (аххаха). вот даже на той фотке, что показывает горизонтальное/вертикальное объяснение отсел. 


Сообщение отредактировал ZTL: 20 March 2016 - 22:01

  • 0

#1132 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 21:56

Я с вами не соглашусь, но смысла продолжать этот спор не вижу.

Важно, чтобы неангажированные люди понимали, в чем суть.


  • 0

#1133 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 21:58

Приведите текст. что  в упражнеии надо ехать на верхней лыже долго.  С прямым спуском уже все выяснили.- равновесие нарушено

 

Долго не надо. Это ничего не дает. Я разве написал что надо? Достаточно просто различать это как отдельную фазу, чтобы уметь переносить баланс с самого начала.

В прямом спуске равновесие не нарушено, если после переноса тела убедиться, что лыжа осталась плоской и едет прямо (требует малюсенькой подстройки верхней части тела).


  • 0

#1134 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 21:58

Важно, чтобы неангажированные люди понимали, в чем суть.

 

Мне кажется, что все неангажированные люди уже поняли наши с вами позиции и смысла повторять по кругу те же аргументы уже нет.


  • 0

#1135 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 22:03

называть-то он называет. только нигде этого нет - все повороты у него - после ЛПС. и на джопе  (аххаха). вот даже на той фотке, что показывает горизонтальное/вертикальное объяснение. 

 

Что значит повороты у него после ЛПС? Вес он переносит раньше ЛПС. Естественно, если не про пухляк речь.

Насчет того, чтобы он на джопе катался - ну-ну.


  • 0

#1136 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 22:10

Что значит повороты у него после ЛПС? Вес он переносит раньше ЛПС. Естественно, если не про пухляк речь.

Насчет того, чтобы он на джопе катался - ну-ну.

 

 вес на внутреннюю/будущую внешнюю? ну вообще-то он тоже после ЛПС. потому что это происходит по окончании поворота, т.е. в прошлом повороте. 

 

про на джопе. при всем респекте и все такое к Харальду... найдите N отличий как грица. найдете? ;)

 

post-14482-0-80496400-1458500858.jpg

 

post-14482-0-45925300-1458500882.jpg

 

HH3.JPG

ztl.JPG


  • 0

#1137 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 22:14

Долго не надо. Это ничего не дает. Я разве написал что надо? Достаточно просто различать это как отдельную фазу, чтобы уметь переносить баланс с самого начала.

В прямом спуске равновесие не нарушено, если после переноса тела убедиться, что лыжа осталась плоской и едет прямо (требует малюсенькой подстройки верхней части тела).

Я так и думал, что долго не надо)))А надо очень коротко, чтобы не упасть

Равновесие очень даже нарушено. Как только вы убрали одну ноги начался поворот за счет нарушения равновесия.Это закон физики. Равновесие вы не восстановите т.к нечем компенсировать вращательный момент от силы тяежести


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 March 2016 - 22:18

  • 0

#1138 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 22:14

про на джопе. при всем респекте и все такое к Харальду... найдите N отличий как грица. найдете? icon_wink.gif

 

Ну так молодец - хорошие углы. А ты что сама - на джопе катаешься?

А вообще Andy правильно в свое время написал тут (хоть ты и считаешь его профаном), что в процессе поворота представители разных "школ" катания могут занимать очень похожие положения и важно смотреть что происходит между поворотами.


  • 0

#1139 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 20 March 2016 - 22:16

 вес на внутреннюю/будущую внешнюю? ну вообще-то он тоже после ЛПС. потому что это происходит по окончании поворота, т.е. в прошлом повороте. 

 

Это уже какие-то терминологические придирки, понятно же о чем идет речь, разве нет?


  • 0

#1140 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2016 - 22:23

а по существу? а по существу - по Харбу дуга режется после ЛПС. на всех видео это видно. именно поэтому, кстати, выше и проводили параллели с годилем (а точнее с поворотом-упором)


Сообщение отредактировал ZTL: 20 March 2016 - 22:35

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных