X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Эврика! Динамическая ангуляция....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1222

#1121 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2295 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 12 July 2010 - 20:57

Таки у вас на горках снехх есть? тады мы идем к вам :):)

Не-а, нету...уже...к сожалению, и так сезон выпал, так ещё и сейчас нету снегу.....
  • 0

#1122 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2295 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 12 July 2010 - 21:01

Таки у вас на горках снехх есть? тады мы идем к вам :):)

Не-а, кончился уже. В апреле ещё. Обидна, да??? У меня и так сезон выпал...
  • 0

#1123 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 July 2010 - 21:04

Не-а, нету...уже...к сожалению, и так сезон выпал, так ещё и сейчас нету снегу.....

Приезжайте в холодильник :)
  • 0

#1124 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2295 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 12 July 2010 - 21:06

Приезжайте в холодильник :)

Спасиб. Был. Не понравилось. Места мало. И уклон не мой.
  • 0

#1125 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 12 July 2010 - 21:09

Тань, вот за это твое "не- не- не" и хочется тебя иногда просто высечь.
Ну представь тогда более очевидную картину: ты в лифте, стоишь на ногах, всем своим весом. Пока он не оборвался и не полетел вниз. Будешь тогда на пол давить? Только не надо говорить, что это не одно и то же, не разочаровывай меня пожалуйста!
  • 0

#1126 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 July 2010 - 21:09

Спасиб. Был. Не понравилось. Места мало. И уклон не мой.

ну конечно, кто б сомневался... :mrgreen:
  • 0

#1127 Gor

Gor
  • Лыжебордеры
  • 96 сообщений

Отправлено 12 July 2010 - 21:18

А вот если поехали, да еще с ускорением , ускорение движения вниз по склону компенсирует наклон плоскости и ты будешь стоять ка будто на ровном. Понятно, что чем круче горка, тем сильнее тебя наклонит вперед и тем сильнее будет выраженная передняя стойка в "прилипшем" состоянии, но как только отлипнешь, на более крутом и ускорение будет больше и по ощущениям будешь как будто ровно стоять.

все верно, но если уж придираться по мелочам к формулировкам,
то на маленькой скорости будет небольшое давление на языки ботинок, вызванное трением лыж о снег, а на большой - на задники, обусловленное трением тушки о воздух :)
  • 0

#1128 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2295 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 12 July 2010 - 21:19

Ну представь тогда более очевидную картину: ты в лифте, стоишь на ногах, всем своим весом. Пока он не оборвался и не полетел вниз. Будешь тогда на пол давить? Только не надо говорить, что это не одно и то же, не разочаровывай меня пожалуйста!

....даже представить себе не могу.... зачем же в лифте лыжи одевать???
  • 0

#1129 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 July 2010 - 21:22

Тань, вот за это твое "не- не- не" и хочется тебя иногда просто высечь.

" Спокойно, Ипполит, спокойно!" Ну я ж не просто не-не сказала, я же пояснила. Не согласен возрази по существу.

Ну представь тогда более очевидную картину: ты в лифте, стоишь на ногах, всем своим весом. Пока он не оборвался и не полетел вниз. Будешь тогда на пол давить? Только не надо говорить, что это не одно и то же, не разочаровывай меня пожалуйста!

А ты мной очарован? Спасибо приятно. :oops: :oops:

Однако в физике я не сильна, чего не скрываю. Поэтому пример с лифтом прошу пояснить. Какая связь между лифтом, горнолыжником и условиями задачи из справочника?
  • 0

#1130 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 July 2010 - 21:27

все верно, но если уж придираться по мелочам к формулировкам,
то на маленькой скорости будет небольшое давление на языки ботинок, вызванное трением лыж о снег, а на большой - на задники, обусловленное трением тушки о воздух :)

Про то и разговор, что если так будет, то не будет выполняться уже два условия: давление распределяется по всей длине лыж,опора голени на язык ботинка.

Напомню, что я усомнилась в том, что на наклонной плоскости одновременно могут быть выполнены все условия центральной стойки из справочника Ремизова, Данилина.

Полный перечень условий тут
https://forum.ski.ru...t...st&p=481996

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2010 - 21:40

  • 0

#1131 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2295 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 12 July 2010 - 21:30

все верно, но если уж придираться по мелочам к формулировкам,
то на маленькой скорости будет небольшое давление на языки ботинок, вызванное трением лыж о снег, а на большой - на задники, обусловленное трением тушки о воздух :)

Во!!!! Это надо ж!! Оказывается, мы давим на носки ботов потому что лыжи трутся о снег, а "унитазная" стойка обусловлена "трением тушки о воздух"??? Это нечто! Однако вопрос - а тогда почему не все лыжники ездят в одинаковой стойке, ведь то трение - оно у всех имеется? А потом - а Вы так серьёзно думаете, что на большой скорости лыжник не давит на носок? А как врезаться-то? А как трение тушки о воздух связано с давлением на задники? Буду ночью думать...
  • 0

#1132 Gor

Gor
  • Лыжебордеры
  • 96 сообщений

Отправлено 12 July 2010 - 21:43

Однако вопрос - а тогда почему не все лыжники ездят в одинаковой стойке, ведь то трение - оно у всех имеется?

эффект давление на задники из-за парусности тушки можно существенно (или даже полностью) компенсировать стойкой, я не специалист в данном вопросе, но, возможно, в стойке скоростного спуска эффект давления на задники отсутствует, но в слаломной стойке он точно есть.

Сообщение отредактировал Gor: 12 July 2010 - 21:53

  • 0

#1133 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 12 July 2010 - 21:47

Однако в физике я не сильна, чего не скрываю. Поэтому пример с лифтом прошу пояснить. Какая связь между лифтом, горнолыжником и условиями задачи из справочника?


Тань, пол лифта- языки ботинок, подошвы ног- голень, начало падения лифта- начало движения лыжника с ускорением. Просто про лыжника, когда есть наклон,- не так очевидно. Я не про условия из справочника, а про твой пост, где тебе не понятно, что на наклонной, когда поедем, стойка останется равновесной.

Вообще, если бы это было не так, мы бы ездили не перпендикулярно к склону, а всегда вертикально. Прикинь, как бы это выглядело на уклоне хотя бы в 30 градусов :-D
  • 0

#1134 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2295 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 12 July 2010 - 21:50

эффект давление на задники из за парусности тушки можно существенно (или даже полностью) компенсировать стойкой, я не специалист в данном вопросе, но, возможно в стойке скоростного спуска эффект давления на задники отсутствует, но в слаломной стойке он точно есть.

Во всех случаях, когда лыжник эффективно и грамотно использует всю длину лыжи для ведения дуги без проскальзывания (это по классике), или без сбрасывания задников (это по-новому), тот "эффект", конечно, имеет место быть, причём без разницы, какую дугу он пишет - слаломную или гигантскую
  • 0

#1135 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 12 July 2010 - 22:16

эффект давление на задники из-за парусности тушки можно существенно (или даже полностью) компенсировать стойкой, я не специалист в данном вопросе, но, возможно, в стойке скоростного спуска эффект давления на задники отсутствует, но в слаломной стойке он точно есть.


Ну на ровном месте проблему создали. Нет никакого давления на задники из-за сопротивления воздуха, тем более в слаломе. Такой мизер в слаломе, естественно лыжник компенсирует наклоном корпуса вперед и даже не задумывается, зачем он это делает.
В других видах- тоже, просто на бОльших скоростях хоть есть что компенсировать.
  • 0

#1136 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 July 2010 - 22:23

Тань, пол лифта- языки ботинок, подошвы ног- голень, начало падения лифта- начало движения лыжника с ускорением. Просто про лыжника, когда есть наклон,- не так очевидно.

усе, представила :) продолжи дальше...

Я не про условия из справочника, а про твой пост, где тебе не понятно, что на наклонной, когда поедем, стойка останется равновесной.

А я и не говорила нигде про равновесие и равновесную стойку. Тут как раз все понятно, что, где, куда и как уравновешиваем. Я говорила про центральную стойку, которая была задана в условиях, которые Скиинструктор скопипастила.

Сначала Макаха усомнился в центральности стойки (из-за опоры на язык ботинка).

Потом я усомнилась в том, что все эти условия центральной стойки могут быть ОДНОВРЕМЕННО выполнены на наклонной плоскости. Мне так кажется, что не могут. А про равновесную я ничего и не говорила.

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2010 - 22:30

  • 0

#1137 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 12 July 2010 - 22:41

Таня, я тебе на этот пост отвечал. Про это и аналогия с лифтом.

Встаем в центральную стойку. ок. ЦМ посередине стопы. Проекция ЦМ не выходит за площадь опоры. Все полусогнуто, все это знают. Опора голени на язык ботинка (это задано в условии), то есть давление есть. Теперь все это перемещаем на наклонную плоскость. Первое что почувствуем, усиление давления на языки ботинок. Как следствие - загрузка носка лыжи (а в условии нагрузка распределена равномерно по всей лыже). Проекция ЦМ вышла за площадь опоры. поехали. Где же тут центральная стойка, если загружен носок лыжи?



Так все-таки "усе, представила", или ".. я усомнилась в том, что все эти условия центральной стойки могут быть ОДНОВРЕМЕННО выполнены на наклонной плоскости. Мне так кажется, что не могут. "
  • 0

#1138 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 July 2010 - 22:56

Таня, я тебе на этот пост отвечал. Про это и аналогия с лифтом.

Нет. ты не ответил. только сказал. что хочешь меня высечь (вот жешь еротические фантазии...)

Ты написал. что согласен с "прилипшим" состоянием, но возразил по поводу "в движении":

А вот если поехали, да еще с ускорением , ускорение движения вниз по склону компенсирует наклон плоскости и ты будешь стоять ка будто на ровном. Понятно, что чем круче горка, тем сильнее тебя наклонит вперед и тем сильнее будет выраженная передняя стойка в "прилипшем" состоянии, но как только отлипнешь, на более крутом и ускорение будет больше и по ощущениям будешь как будто ровно стоять.


Тут непонятно, как ускорение может компенсировать угол плоскости. Но даже не это интересно. А вот это "как будто на ровном". Ты о равновесии тут говоришь, или же о центральной стойке?
  • 0

#1139 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 12 July 2010 - 23:06

. Я говорила про центральную стойку, которая была задана в условиях, которые Скиинструктор скопипастила.

Потом я усомнилась в том, что все эти условия центральной стойки могут быть ОДНОВРЕМЕННО выполнены на наклонной плоскости. Мне так кажется, что не могут. А про равновесную я ничего и не говорила.

Правильно усомнилась. :-D :-D :-D
С центральной стойки только начинается движение при прямом спуске на пологих склонах, где развивается чувство равновесия.
С изменением крутизны склона, изменяется распределение давления на лыжи и сама стойка. В центральной стойке движение только начинается. С появлением разножки появляется более видимый разворот плеч и туловища в долину и увеличивается угловое положение.
Если на пологом склоне достаточно подачи коленей к склону, то на крутом уклоне подаются бёдра, а потом колени и изменяется давление на внешнюю и внутреннюю лыжу. В динамике основная, центральная стойка изменяется на стойку косого спуска, угловое положение которой достигается ангуляцией в голеностопных, коленных, тазобедренных суставах и позвоночнике.
Ничего нового тут нет, и "изобрететать велосипед" я не собираюсь. Всё это так, и подтверждено практикой.
Копирования тоже нет, это моё резюме, и так есть на самом деле. :-D :-D :-D

Сообщение отредактировал skiinstructor: 12 July 2010 - 23:11

  • 0

#1140 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 12 July 2010 - 23:12

Нет. ты не ответил. только сказал. что хочешь меня высечь (вот жешь еротические фантазии...)

Таня, ну не льсти себе уж настолько, мои эротические фантазии - не о тебе.. :-(

Ты написал. что согласен с "прилипшим" состоянием, но возразил по поводу "в движении":


Таня, я ни счем не соглашался, я тщетно (как выяснилось) пытался тебе объяснить поэтапно, как центральная стойка останется равновесной и на наклонной плоскости, если двигаться с ускорением (а именно так лыжник и движется)

Тут непонятно, как ускорение может компенсировать угол плоскости. Но даже не это интересно.


А вот про это я и рассказывал тебе все время, сначала- отталкиваясь от прилипшего состояния лыжника, потом, используя аналогию с лифтом.
Последняя попытка, раз уж тебе эротические фантазии нравятся. Представь, мы с тобой стоим на крутом склоне, я- спереди, ты-сзади, лыжи у обоих смотрят вниз, но я держу обоих упертыми в снег палками. Ты ощутимо давишь мне грудью на спину (хотя в такой же позиции на ровном все было более пристойно :-D ) Теперь я убираю палки и мы поехали вниз. Грудью больше не давишь.
Аналогии: моя спина- язык ботинка, твоя грудь- голень. :-D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных