Сообщений в теме: 1998

[Temych]

Друже, ты на год написания посмотри.

И писал он, в общем, не для спортсменов, а прежде всего для любителей, которые хотят уверенно и безопасно спускаться по самым разным склонам.

В классической технике закантовка не так обыгрывается, как в карвинге.

Но зато она, "классика", универсальнее.

 

Да вот как раз и нет. Жубер пишет о карвинговых лыжах и о том, что многие технические приемы ( разворот наружу поворота, угловинтовое положение корпуса и др.) стали не нужными и акцент сместился на более широкое ведение лыж и низкую стойку. Речь идет о карвинговой технике. Там же Жубер пишет о более крутой траектории в начале дуги и о её спрямлении на выходе из поворота. Но он не пишет за счет чего это достигается ( изменение угла закантовки). Ну и много чего еще, о чем в книге ни слова. Я очень сильно сомневаюсь, что Жубер об этом не знал. Хотя .... за почти тридцать лет многое поменялось и возможно в 90-е еще не до конца была  освоена карвинговая лыжа и те технические возможности, которые она дает. 

Когда спрашивал у Томаса стоит ли читать Жубера, он ответил " Пустая трата времени. Ничего нового не узнаешь". Он был прав. Однако, читая Жубера, смог увидеть причину некоторых своих ошибок. Так что назвать это чтение бесполезным нельзя, но и говорить что эта книга свет в окошке горнолыжника тоже не стоит. Просто посмотрел на знакомые вещи под другим ракурсом. Полезно ))) 

Сообщение отредактировал Temych: 25 May 2021 - 12:01

[Гойко Митич]

.. Ибо корпусом они вслед за лыжами в транзите не вращают...

Вы же наверняка читали статью nick5t5 "Ключ к технике резаного поворота" и знаете это... Или Вы с ним не согласны?

https://www.ski.ru/a...anogo-povorota/

 

Не поленюсь приведу из статьи цитату с картинкой.

 

 

Похоже, Вы не совсем адекватно поняли статью  . Во-первых  в статье речь идет о резаном повороте. , а  повороты Сикоры -это повороты на классических лыжах, т.е с проскальзыванием . И цитата относительно него лишь иллюстрирует, что на вращение корпуса  инициированное в конце поворота накладывается контрврашение в процессе перенаправления лыж. Однако при резаном повороте  такое контрвращение не должно остановить вращение корпуса, которое должно быть синхронизировано с вращением лыж в повороте.

Поворот корпуса относительно нормальной оси видите?

[rzuev]

Это да. Они там вообще только за время парятся. Всем остальным парятся на тренировках.

 

 

Но не жесткостью, она, как мы видим, в реальности их не интересует.

[Гойко Митич]

Да вот как раз и нет. Жубер пишет о карвинговых лыжах и о том, что многие технические приемы ( винтвое, угловинтовое положение корпуса и др.) стали не нужными и акцент сместился на более широкое ведение лыж и низкую стойку. Речь идет о карвингово

Вроде, это не книга Жубера. а  наброски новой книги, изложенные на сайте ски.ру. Книга издана гораздо раньше

http://ski.ru/az/blo...gornykh-lyzhakh

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 May 2021 - 11:59

[Mzy]

Но не жесткостью, она, как мы видим, в реальности их не интересует.

 

с чего ты взял? или мы про разную жесткость .... посмотри на ролик Кристофферсена.  

[Temych]

Вроде, это не книга Жубера. а  наброски новой книги, изложенные на сайте ски.ру. Книга издана гораздо раньше

http://ski.ru/az/blo...gornykh-lyzhakh

Именно её и читаю. Точнее прочитал. http://ski.stel.ru/d.../gub/index.html

У Паула Лоренца и Тома Гели лекции намного интересней.  То, что изложено у Жубера знает любой инструктор категории В. Все эти вещи даются на занятиях на склоне и на лекциях по биомеханике. 

Сообщение отредактировал Temych: 25 May 2021 - 12:06

[Гойко Митич]

Для кого-то ошибка, для кого-то высший пилотаж... 

А как Вы думаете, - легкое контрвращение корпуса приводящее к встречному вращению носков лыж и их загрузке в момент входа в поворот, -  это на пользу или во вред? 

Вот последствия "высшего пилотажа"

[Гойко Митич]

Именно её и читаю. Точнее прочитал. http://ski.stel.ru/d.../gub/index.html

У Паула Лоренца и Тома Гели лекции намного интересней.  То, что изложено у Жубера знает любой инструктор категории В. Все эти вещи даются на занятиях на склоне и на лекциях по биомеханике. 

Как говорят китайцы "Легче  всего срубить срубленное дерево". Жубером это написано в 2002-2003году,  когда люди не имели представления о специфике поворотов.  Ряд вещей им отмечены правильно, некоторые ошибочно. Фундаментальное, о независимой работе корпуса и нижней части тела, отмечено им. Насчет все эти вещи даются  на лекциях по биомеханике это ты загнул.

Вот скажи, что говорится на лекциях по биомеханике о том, за счет чего достигается облегчение  при авальмане

При беглом просмотре я ничего нового у Лоренца не увидел. Назови что-нибудь такое , что не знали до него

Инструкторы  знают то что изложено в книге Жубера потому, что это изложено в книге Жубера, т.е пользуются знаниями добытыми Жубером, но уже забыли, кто эти знания добыл

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 May 2021 - 12:23

[alrok]

Да вот как раз и нет. Жубер пишет о карвинговых лыжах и о том, что многие технические приемы ( разворот наружу поворота, угловинтовое положение корпуса и др.) стали не нужными и акцент сместился на более широкое ведение лыж и низкую стойку. Речь идет о карвинговой технике. Там же Жубер пишет о более крутой траектории в начале дуги и о её спрямлении на выходе из поворота. Но он не пишет за счет чего это достигается ( изменение угла закантовки). Ну и много чего еще, о чем в книге ни слова. Я очень сильно сомневаюсь, что Жубер об этом не знал. Хотя .... за почти тридцать лет многое поменялось и возможно в 90-е еще не до конца была  освоена карвинговая лыжа и те технические возможности, которые она дает. 

Когда спрашивал у Томаса стоит ли читать Жубера, он ответил " Пустая трата времени. Ничего нового не узнаешь". Он был прав. Однако, читая Жубера, смог увидеть причину некоторых своих ошибок. Так что назвать это чтение бесполезным нельзя, но и говорить что эта книга свет в окошке горнолыжника тоже не стоит. Просто посмотрел на знакомые вещи под другим ракурсом. Полезно ))) 

Ну, классическая классика Жубера про классическое катание - вот, например:

https://www.ski.ru/a...-gornolyzhnika/

А то, что ты смотрел - попытка мэтра осмыслить новые явления.

Тоже интересно, безусловно. 

Но мне не кажется, что вряд ли стоит рассчитывать на детальное рассмотрение всех нюансов карвинга в достаточно коротком материале, да еще и давности 20 лет...

Одна из мыслей, что Жубер хотел донести, - это что карвинг не упал на нас с Марса, а вырос вполне естественным образом. Что логично и что правда.

Сообщение отредактировал alrok: 25 May 2021 - 13:51

[Mzy]

 

Инструкторы  знают то что изложено в книге Жубера потому, что это изложено в книге Жубера, т.е пользуются знаниями добытыми Жубером 

 

прекрасно сказано 

[rzuev]

с чего ты взял? или мы про разную жесткость .... посмотри на ролик Кристофферсена.  

с того, что едут боком и не парятся, значит жесткость достаточна даже для тяжелых сиутаций

если её достаточно для тяжелых ситуаций, то и для более легких тоже

 

Л- логика

 

встречный вопрос: с чего ты взял что кого-то интересует какая-то там жесткость?

[rzuev]

Инструкторы  знают то что изложено в книге Жубера потому, что это изложено в книге Жубера, т.е пользуются знаниями добытыми Жубером, но уже забыли, кто эти знания добыл

Т.е. Темыча учили те, кого учили те, кто учился по книжке в т.ч. Жубера. Темыч открывает Жубера и такой "пф, ничего нового".

[Mzy]

с того, что едут боком и не парятся, значит жесткость достаточна даже для тяжелых сиутаций

если её достаточно для тяжелых ситуаций, то и для более легких тоже

 

Л- логика

 

встречный вопрос: с чего ты взял что кого-то интересует какая-то там жесткость?

 

1. Жесткость достаточная, потому что наработали

2. С тренерами общаюсь, упражнения смотрю, свои ощущения на лыжах и роликах анализирую.

[rzuev]

1. Жесткость достаточная, потому что наработали

2. С тренерами общаюсь, упражнения смотрю, свои ощущения на лыжах и роликах анализирую.

ну я же говорю, жесткость не зависит от разворота корпуса

 

фантазия это, у Олёны их масса, до сих пор не могу забыть последовательно-прогрессивно-параллельно-перпендикулярное что-то там.

[Mzy]

ну я же говорю, жесткость не зависит от разворота корпуса

 

 

Зависит.  Вспомни про приседания со штангой. Там что, не важно, как спину держать?

[Temych]

Ранее уже писал, что Жубер ни слова не говорит об углах закантовки, а ведь именно это один из ключевых моментов в карвинговом повороте ( изменение траектории, резаное ведение без проскальзывания).   Увеличение и уменьшение угла закантовки и ,как следствие, изменение радиуса траектории движения лыжи и воздействия внешних сил. Ни слова об этом! У Лоренца об этом есть лекции. Томас на курсах уделяет этому вопросу очень много внимания. 

Вообще считаю несостоятельной мысль о том, что за почти 30 лет в технике горных лыж не появилось ничего нового. Что со времен Жубера ничего не изменилось. Во все времена подобно Жуберу  были и есть люди, которые ищут что то новое и находят, двигая развитие техники вперед. Всегда появляется что то новое. 

 

При беглом просмотре я ничего нового у Лоренца не увидел. Назови что-нибудь такое , что не знали до него

 

Сообщение отредактировал Temych: 25 May 2021 - 12:57

[Гойко Митич]

Ранее уже писал, что Жубер ни слова не говорит об углах закантовки, а ведь именно это один из ключевых моментов в карвинговом повороте ( изменение траектории, резаное ведение без проскальзывания).   Увеличение и уменьшение угла закантовки и ,как следствие, изменение радиуса траектории движения лыжи и воздействия внешних сил. Ни слова об этом! У Лоренца об этом есть лекции. Томас на курсах уделяет этому вопросу очень много внимания. 

Про углы закантовки и как они влияют на  радиус поворота  даже ГГ подробно писал в 2004-2005г. А Каниосвкий свою революционную статью написал в 2003г. Там про углы закантовки сказано все, что нужно знать.про них. Так что твой Лоренц отстал на 15 лет

Вот у Жубера вычитал

"При этом радиус описываемого лыжей поворота зависит от кривизны ее собственной боковой грани. Фирма-производитель часто указывает ее усредненный показатель радиуса дуги. Однако в реальности кривизна дуги сильно варьирует в зависимости от степени закантовки, а также от реакции  лыж на нагрузки прогиба и торсионного скручивания."

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 May 2021 - 13:02

[rzuev]

Зависит.  Вспомни про приседания со штангой. Там что, не важно, как спину держать?

 

там штанга на плечах, о того как держишь спину зависит её здоровье, а не сила или жесткость ног

[Mzy]

там штанга на плечах, о того как держишь спину зависит её здоровье, а не сила или жесткость ног

 

А вес не зависит? который можно поднять и держать без травматизма? так вот расположение частей тела, которое позволяет лучше держать нагрузку в повороте Олена и называет жесткостью. 

[demon75]

там штанга на плечах, о того как держишь спину зависит её здоровье, а не сила или жесткость ног

Механик говоришь))))