Сообщений в теме: 1755

[Гойко Митич]

Если вы начнете с углового положения ног, то телом будет очень сложно изменить траекторию, так как инерционная сила будет  выкидывать тело наружу поворота. А перенаправление  происходит когда лыжи пересекают  падение тела.

 На небольшой скорости можно закантовать лыжи коленями и поворачивать, визуально не наклоняясь

[ALEX3M]

Сначало падает тело, потом создается угловое положение ног. А не наоборот.

Если вы начнете с углового положения ног, то телом будет очень сложно изменить траекторию, так как инерционная сила будет  выкидывать тело наружу поворота. А перенаправление  происходит когда лыжи пересекают  падение тела.

А при  наклоне тела внутрь поворота что, лыжи остаются на склоне плоско лежать?
а "перенаправление " происходит само, или по воле святого духа?
или его все же ВЫПОЛНЯЕТ лыжник?
И "угловое положение ног" - это ангуляция, что-ли?

[ALEX3M]

Это когда пытаешься удержать тело от опракидывания, тут и начинаешь ловить баланс и все остальное.

Лыжи ушли, а тело осталось!

Нормальный лыжник не удерживает тело от опрокидывания, а сам опрокидывает его в поворот.
а затем уже "ловит" его лыжами, то есть ногами.
и создает это опрокидываение тоже ногами, выводя лыжи из- под тела в строну.

[potap_69]

Чтобы " сместить корпус, задавая траекторию", вы что делаете, и куда силу прикладываете, и чем?

Смещается корпус одновременно вперёд и вбок. Но вперёд наклоняется, а вбок остаётся вертикальным. Объяснил как смог, я не методист.

[Гойко Митич]

Смещается корпус одновременно вперёд и вбок. Но вперёд наклоняется, а вбок остаётся вертикальным. Объяснил как смог, я не методист.

Правильно. Но, во-первых  ни ты , ни Veler  никак не можете сформулировать за счет чего смещение корпуса вперед производится

Во-вторых , это всего лишь один из способов. В закрытых поворотах вперед бесполезно смещать, только носки загрузит. Там другой  набор движений. Вот посмотри на первых секундах

[ALEX3M]

Смещается корпус одновременно вперёд и вбок. Но вперёд наклоняется, а вбок остаётся вертикальным. Объяснил как смог, я не методист.

При этом выполняется определенная работа, мышцами.

Какой части организма, можете сказать?

[potap_69]

 На небольшой скорости можно закантовать лыжи коленями и поворачивать, визуально не наклоняясь

Вот на выходе на пологую полку и при проезде по ней еду корпус прямо, поэтому ни куда не поворачиваю, но ноги чего-то там исполняют от скуки, а на траекторию не влияют.

А тут уже надо куда-то поворачивать и смещение этому способствует.

Я так вижу.

[potap_69]

При этом выполняется определенная работа, мышцами.

Какой части организма, можете сказать?

По ощущениям мышцами корпуса, ноги как опора и подвеска.

[Гойко Митич]

Вот на выходе на пологую полку и при проезде по ней еду корпус прямо, поэтому ни куда не поворачиваю, но ноги чего-то там исполняют от скуки, а на 

Конечно, есть варианты, когда корпус едет прямо. В змейке у спортсменов корпус едет прямо. А на  видео. что я привел, корпус едет криво, но смещения нет. Много вариантов. Нельзя требовать универсальное "корпус прямо"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2020 - 19:46

[ALEX3M]

По ощущениям мышцами корпуса, ноги как опора и подвеска.

А что,мышцы, отклоняющие ноги в сторону, на корпусе находятся?

[demon75]

Вот на выходе на пологую полку и при проезде по ней еду корпус прямо, поэтому ни куда не поворачиваю, но ноги чего-то там исполняют от скуки, а на траекторию не влияют.

А тут уже надо куда-то поворачивать и смещение этому способствует.

Я так вижу.

 

Хороший, а че реально ПГС ехали? У нас один раз был, но мы тогда не стартовали, жалко.

[potap_69]

А что,мышцы, отклоняющие ноги в сторону, на корпусе находятся?

А вот тут уже спорили не раз. Ноги выносятся из-под корпуса или корпус от ног. Как про стакан, который либо наполовину пуст, либо наполовину полон.

[potap_69]

Хороший, а че реально ПГС ехали? У нас один раз был, но мы тогда не стартовали, жалко.

Да в этом году уже третий раз должны были в таком формате стартовать, но вирус всё отменил. Так-то прикольно получается. Сделали для сокращения времени проведения соревнований, но чего-то не особо быстрее получается. Раздолбайства хватает.

А, не сразу понял вопрос. Да настоящий по метражу ГС. Ставят или Канавин, или Челмакин.

Сообщение отредактировал potap_69: 02 October 2020 - 20:20

[demon75]

А вот тут уже спорили не раз. Ноги выносятся из-под корпуса или корпус от ног. Как про стакан, который либо наполовину пуст, либо наполовину полон.

 

Если связывать начало поворота, то корпус, если ведение лыж то из-под корпуса) 

ща придут тут меня пинать)

[Veler]

Нормальный лыжник не удерживает тело от опрокидывания, а сам опрокидывает его в поворот.
а затем уже "ловит" его лыжами, то есть ногами.
и создает это опрокидываение тоже ногами, выводя лыжи из- под тела в строну.

Почему не получаются большие углы, да потому что поворачиваем с начало лыжами.

опрокидывание   происходит изменением направления тела, ноги это точка опоры. 

[Veler]

Если связывать начало поворота, то корпус, если ведение лыж то из-под корпуса) 

ща придут тут меня пинать)

Вообще ведение лыж не из-под корпуса, а вне корпуса, под корпусом только переход.

[ALEX3M]

Почему не получаются большие углы, да потому что поворачиваем с начало лыжами.

опрокидывание   происходит изменением направления тела, ноги это точка опоры. 

У кого " не  получаются большие углы", конкретно ?

 

Не знаю как у вас, ау  остальных опрокидывание происходит потому, что лыжи в конце поворота под корпус поперёк подъезжают.

 И они к склону гвоздями неприбиты, а постоянно двигаются вокруг лыжника.

А то,  про что вы рассказываете - это езда на трамвае по рельсам..

[ALEX3M]

Сначало падает тело, потом создается угловое положение ног. А не наоборот.

Если вы начнете с углового положения ног, то телом будет очень сложно изменить траекторию, так как инерционная сила будет  выкидывать тело наружу поворота. А перенаправление  происходит когда лыжи пересекают  падение тела.

Я  думал, чтО траекторию движения тела меняют лыжи,

Оказывается это тело поворачивает лыжи за собой?

[Veler]

У кого " не  получаются большие углы", конкретно ?

 

Не знаю как у вас, ау  остальных опрокидывание происходит потому, что лыжи в конце поворота под корпус поперёк подъезжают.

 И они к склону гвоздями неприбиты, а постоянно двигаются вокруг лыжника.

А то,  про что вы рассказываете - это езда на трамвае по рельсам..

У трамвая тело за колесами!

[ZTL]

В описанном мной упражнении большой соблазн вращать. Детишки на видео так и делают, но это потому что у них пока плохо получается. А вообще возможно именно продольным балансом добиться пассивного соскальзывания разгруженного конца лыж.

 

Ты меня заставила задуматься о принципиальном различии соскальзывания от проскальзывания. И получается так:

- соскальзывание - это пассивной скольжение. Т.е. мы даём лыже скользить самой. Либо равномерно, либо путём переноса веса на носок/пятка неравномерно.

- проскальзывание - мы активно проворачиваем лыжу ногами.

 

сомнительно. это декларируется только. а на самом деле смена носок пятка происходит путем вращения лыж

 

это хорошо 

 

вот, например, демонстрация. говорит одно, а то, что демонстратор делает - совсем другое. набор лукавств (скажем так), и разворот лыж, и руление внутренней при помощи закатовки и.т.д. присутствуют. но декларируется что-то там про давление носок/пятка   (с 6.25) кстати. тут и продольного баланса нет. он говорит о том, что то-то там голеностопами...

 

Сообщение отредактировал ZTL: 03 October 2020 - 02:51