Сообщений в теме: 2337

[mcureenab]

В СО лыжник -лыжи  появляется дополнительное центробежное ускорение от опоры. Это есть признак разгрузки вверх. Начнешь ноги сгибать импульс силы вверх уменьшится, т.к радиус вращения уменьшится.Но импульс вверх не исчезнет

 

Какое ускорение, когда ноги неподвижны? Вес может измениться, а ускорение только с движением ног появится. Согнёшь ноги, ускорение вниз по опорной линии, распрямишь, вверх по опорной линии.

 

Элементарная кинематика.

[mcureenab]

Оранжевая стрелка- направлена по оси ЦМ-опора наружу,  тоже вращается с лыжником и меняет свою величину

.Это же неинерциальная система

Ну и откуда в ней у лыжника тангенциальное ускорение взялось? Она сама ускоряется, а лыжник в ней не ускоряется.

 

На лыжника вместо ускорений в такой СО инерциальные силы действуют.

[Гойко Митич]

Ну и откуда в ней у лыжника тангенциальное ускорение взялось? Она сама ускоряется, а лыжник в ней не ускоряется.

 

На лыжника вместо ускорений в такой СО инерциальные силы действуют.

Лыжник , т.е его ЦМ не ускоряется   в СО, связанной с лыжами? Ну ты даешь

Что ты называешь тангенциальным ускорением? Ускорение, вызванное короткой желтой стрелкой?

Так это просто разложение  эффективной силы тяжести, проходящей мимо опоры

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 March 2020 - 16:13

[mcureenab]

Лыжник , т.е его ЦМ не ускоряется   в СО, связанной с лыжами? Ну ты даешь

Что ты называешь тангенциальным ускорением? Ускорение, вызванное короткой желтой стрелкой?

Так это просто разложение  эффективной силы тяжести

 

Как нарисовал, так я и понял.

 

У лыжника в СО ЦМ-лыжи ускорние есть только по опороной линии. Согнул ноги для разгрузки вниз - получил начальное ускорение ЦМ по опорной линии вниз. Разгрузка вниз.

[Гойко Митич]

Какое ускорение, когда ноги неподвижны? Вес может измениться, а ускорение только с движением ног появится. Согнёшь ноги, ускорение вниз по опорной линии, распрямишь, вверх по опорной линии.

 

Элементарная кинематика.

Мы же о субъективном ощущении веса.  Появился импульс силы вверх и лыжник почувствовал  этот  импульс силы вверх. облегчение веса. , А если на ноги давит меньший вес, так они слегка распрямятся. Но ты этого не видишь

[Гойко Митич]

Как нарисовал, так я и понял.

 

У лыжника в СО ЦМ-лыжи ускорние есть только по опороной линии. Согнул ноги для разгрузки вниз - получил начальное ускорение ЦМ по опорной линии вниз. Разгрузка вниз.

Лыжник вращается как маятник вокруг лыж, туда/сюда, т.е. испытывает и тангенциальное ускорение , причем в двух направлениях

СО   связанная с лыжником   вращается в плоскости склона. и нормаль к склону совпадает с одной ортогональной осью неинерциальной системы.   

Если за  ось  координат взять  линию ЦМ-лыжи, то направление вниз/верх совпадает с этой линией только в стационарной дуге. При перекантовке  сближение   ЦМ и опоры не означает движение  вниз,Тело может получить импульс силы вверх по направлению эффективной силы тяжести, А это разгрузка вверх

 Нельзя считать уменьшение расстояние между цМ и  опорой движением ЦМ вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 March 2020 - 16:44

[Dragy]

Как нарисовал, так я и понял.

У лыжника в СО ЦМ-лыжи ускорние есть только по опороной линии. Согнул ноги для разгрузки вниз - получил начальное ускорение ЦМ по опорной линии вниз. Разгрузка вниз.

Система отсчёта ЦМ-лыжи это что? Одномерная система координат? Какой практический смысл рассматривать лыжника в такой СО?

[mcureenab]

Мы же о субъективном ощущении веса.  Появился импульс силы вверх и лыжник почувствовал  этот  импульс силы вверх. облегчение веса. , А если на ноги давит меньший вес, так они слегка распрямятся. Но ты этого не видишь

 

Упругое двидежение ЦМ в результате изменения веса пренебрежимо мало по сравнению с активной разгрузкой.

 

На счёт импульса силы нифига не понял. Внутри меня силы компенсированы.

[Гойко Митич]

Упругое двидежение ЦМ в результате изменения веса пренебрежимо мало по сравнению с активной разгрузкой.

 

На счёт импульса силы нифига не понял. Внутри меня силы компенсированы.

Но ты же упомянул пассивную разгрузку, когда внешне ничего не меняется. А на самом деле меняется и человек получает ускорение вверх

Возникает сила  от опоры к цМ, которая  действуя в течение какого-то времени меняет импульс тела так, как это происходит при разгрузке вверх

[Гойко Митич]

 

В общем, мне и так  было ясно, что разгрузку вниз не используют, Но после обнаружения силы вверх и в системе СО связанной с лыжами, проблема окончательно разрешилась

С академической точки зрения ты можешь  поисследовать возможно ли  разгружаться вниз и загружаться вниз

 

Мне кажется есть один любопытный момент . Лучше на нем остановиться

При  транзите близком к нулю,  лыжник в зоне окончания транзита по нормали загружен максимально, а по касательной минимально.

Распрямляя внешнюю ногу, лыжник по нормали разгружается, по касательной загружается. 

Как мы такой процесс назовем: разгрузкой или загрузкой или еще как-то?

[mcureenab]

Система отсчёта ЦМ-лыжи это что? Одномерная система координат? Какой практический смысл рассматривать лыжника в такой СО?

 

Эта СО сама такой 1 мерной получается. Несколько несложных преобразований координат и деятельность лыжника сводится к вертикальной работе.

[Гойко Митич]

Эта СО сама такой 1 мерной получается. Несколько несложных преобразований координат и деятельность лыжника сводится к вертикальной работе.

Ага сводится к вертикальной работе.

Перекантовки нет в одномерной системе Вертикаль, т.е направление эффективной силы тяжести  не совпадает с этой линией. Так что ни о какой вертикальной  работе по длине отрезка цМ-опора судить нельзя.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 March 2020 - 17:33

[mcureenab]

Ага сводится к вертикальной работе.Вертикаль, т.е направление эффективной силы тяжести  не совпадает с этой линией. Так что ни о какой вертикальной работе по длине отрезка цМ-опора судить нельзя.

 

Да. "Вертикаль" лучше не говорить. Работа по опорной линии. Хотя они очень близки по направлению. Поэтому под вертикальной работой можно понимать движение вдоль опорной линии.

[Dragy]

Эта СО сама такой 1 мерной получается. Несколько несложных преобразований координат и деятельность лыжника сводится к вертикальной работе.

Например, ангуляцию исключаем как действие лыжника?

[Dragy]

Да. "Вертикаль" лучше не говорить. Работа по опорной линии. Хотя они очень близки по направлению. Поэтому под вертикальной работой можно понимать движение вдоль опорной линии.

А опорная линия не всегда присутствует. Как быть?

[Гойко Митич]

Да. "Вертикаль" лучше не говорить. Работа по опорной линии. Хотя они очень близки по направлению. Поэтому под вертикальной работой можно понимать движение вдоль опорной линии.

Ради Бога, работай вдоль опорной линии. 

 Но не являясь вертикальной работой, любая работа вдоль  линии опоры приводит к разгрузке вверх при перекантовке

Поэтому мастера спорта и говорят: никто разгрузку вниз не использует. Где разгрузка вниз? Нет разгрузки вниз. Просто сгибают или разгибают ноги для контроля давления

Обыграй сначала этого мастера спорта, который на 11 лет старше тебя,  тогда получишь право голоса

[mcureenab]

Но ты же упомянул пассивную разгрузку, когда внешне ничего не меняется. А на самом деле меняется и человек получает ускорение вверх

Возникает сила  от опоры к цМ, которая  действуя в течение какого-то времени меняет импульс тела так, как это происходит при разгрузке вверх

 

Ты противоречивые высказывания хотя бы по разным постам раскидывай, чтобы в глаза не так бросалось.

 

Как ты обнаружил ускорение, если внешне ничего не меняется? Если ты видишь ускорение, значит оно внешне проявляется, его видно.

[mcureenab]

Просто сгибают или разгибают ноги для контроля давления

 

 

Так это оно и есть. Разгрузка сгибанием. Прямо по определению.

 

Дошло наконец )))

[mcureenab]

А опорная линия не всегда присутствует. Как быть?

Это безопорный транзит.

 

Работа подразумевает наличие силы. Нет силы нет работы.

[Гойко Митич]

Ты противоречивые высказывания хотя бы по разным постам раскидывай, чтобы в глаза не так бросалось.

 

Как ты обнаружил ускорение, если внешне ничего не меняется? Если ты видишь ускорение, значит оно внешне проявляется, его видно.

А как ускорение внешне проявляется?. В момент максимального ускорения скорость равна нулю. Все замерло . А увидишь последствия ускорения, когда скорость достаточно возрастет и лыжи оторвутся от склона