Сообщений в теме: 3020

[ALEX3M]

закрывать их тоже надо умеючи. а они вишь, все эффект шеста ловят  

Тут главное- эффект лома не поймать, особенно на цехе  

[ZTL]

Тут главное- эффект лома не поймать, особенно на цехе

 

этта даа  да на цехе много всяких любопытных па можно словить - телевизор, лягушонок

Сообщение отредактировал ZTL: 10 February 2019 - 00:06

[rzuev]

я не давал оценку своему катанию)

 

но ты никак не можешь перестать быть в плену догматов

 

прежде чем ты начинаешь _движение_ "разгрузка вниз", кривизна склона уже толкнула ЦМ вверх

 

толчок ЦМ вверх, который ты можешь обеспечить сознательным _движением_, которое ты называешь "разгрузка вверх" идентичен толчку вверх при наезде как на виртуальный бугор, так и на реальный

 

момент возникновения ускорения ЦМ вверх - это и есть разгрузка вверх

 

мое определение шире и включает в себя не только сознательное _действие_, но любой процесс (или событие), обеспечивающий разгон ЦМ вверх, а он есть всегда и всегда предшествует тому, что ты называешь "разгрузка вниз"

 

без предварительного ускорения вверх невозможен набор высоты с корого ты потом падаешь разгрузкой вниз

 

можно придумать крайнее состояние когда ты едешь на прямых ногах без ускорения ЦМ и внезапно поджимаешь ноги

 

но это такое, сила на ЦМ действовала? действовала) отсутствие потери высоты обеспечивала? обеспечивала

бинго!

Сообщение отредактировал rzuev: 10 February 2019 - 00:08

[ALEX3M]

я не давал оценку своему катанию)

но ты никак не можешь {OVERQOUTING}
без предварительного ускорения вверх невозможен набор высоты с корого ты потом падаешь разгрузкой вниз

можно придумать крайнее состояние когда ты едешь на прямых ногах без ускорения ЦМ и внезапно поджимаешь ноги

но это такое, сила на ЦМ действовала? действовала)

Роман, не надо меня лечить
Я прекрасно знаю, понимаю, ив общем, умею пользоваться и верхней, и нижней разгрузкой.
И на борде, и на лыжах.
Какого уровня и тебе желаю достичь.

Сообщение отредактировал badskier: 10 February 2019 - 04:16

[Гойко Митич]

И про учебник физики выпускнику кораблестроительного института можешь не рассказывать.
 

Вероятно  образование получал во время  и после развала СССР.  Точно так же ты можешь назвать свою разгрузку разгрузкой вбок и всем рассказывать, что ты всю жизнь пользуешься разгрузкой вбок

Той разгрузкой вниз, которая соответствует общепринятому смыслу -разгрузка первичным ускорением ЦМ вниз, никто не пользуется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 February 2019 - 00:52

[mcureenab]

я не давал оценку своему катанию)

но ты никак не можешь ...
{OVERQOUTING}
бинго!

Вы с Митичем смотрите на процесс глазами стороннего наблюдателя. Поэтому у вас все движения происходят вверх независимо от действий лыжника. Это объективно так и вроде никто с тем не спорит. Но лыжник при этом может делать принципиально разные движения.

В системе отсчёта склона вертикальные движения ЦМ лыжника в давно установленной последовательности цикличной смены скоростей и ускорений неизбежны. Так же движется прыгающий мячик. В том нет ничего интересного.

Интерес представляют действия самого лыжника, который своими движениями создаёт в своей системе отсчёта ускорения вниз к ногам или вверх от ног или сохраняет скорость. Ряд авторов именно эти движения называют разгрузкой вверх/вниз. Отрицать наличие этих движение (как бы они не назывались) бессмысленно. Они просто есть их надо определить и назвать. А играть в слова жонглируя системами отсчёта и контекстами, забавно, но не продуктивно.

Сообщение отредактировал badskier: 10 February 2019 - 04:14

[mcureenab]

 

Той разгрузкой вниз, которая соответствует общепринятому смыслу -разгрузка первичным ускорением ЦМ вниз, никто не пользуется

 

Осталось сообща принять понятие "вниз". У вас "вниз" это нормально к склону. А у Ле Мастера, например, точного определения "вниз" нет. У него "вниз" можно понимать и как и движение тушки вниз к ногам.

 

Если разгрузка вниз нормально к склону в принципе невозможна, то на кой было это понятие выдумывать?

[badskier]

Покатай годик, и заблуждения пройдут сами собой.
Только не забывай повороты закрывать.

https://forum.ski.ru...ost&pid=2891996

О какой разгрузке речь, о каком закрытии поворотов??!...))

Сообщение отредактировал badskier: 10 February 2019 - 04:04

[badskier]

Той разгрузкой вниз, которая соответствует общепринятому смыслу -разгрузка первичным ускорением ЦМ вниз, никто не пользуется

Откуда такие глобальные статистические данные?)

Сообщение отредактировал badskier: 10 February 2019 - 05:23

[Гойко Митич]

Осталось сообща принять понятие "вниз". У вас "вниз" это нормально к склону. А у Ле Мастера, например, точного определения "вниз" нет. У него "вниз" можно понимать и как и движение тушки вниз к ногам.

 

Если разгрузка вниз нормально к склону в принципе невозможна, то на кой было это понятие выдумывать?

Разгрузка вниз, как явление существует. но ею в карвинговых поворотах никто не не пользуется. Разгрузка вниз -это первичное ускорение вниз к опоре.  А у лыжника опора приближается к ЦМ лыжника. Вы же не будете отрицать что человек испытывает разные ощущения, когда  пол лифта исчезает из-под ног человека и когда пол начинает двигаться вверх. Так вот у лыжника "пол", которым являются лыжи  начинает двигаться вверх, приближаясь к ЦМ или к тому месту у человека, которое отвечает за ощущения направления гравитации, создавая первичное ускорение вверх

Если речь идет о действиях лыжника, то лыжник своими действиями может "включать" движение пола вверх, а может не включать, а так и ехать по кругу. Если он "включил" движение пола вверх, то  он это движение может частично  амортизировать, испытывая все равно ускорение вверх, а может усилить, распрямляя ноги

Если же использовать разгрузку вниз, как движение ЦМ к опоре в  чистом виде, то лыжник просто сядет на лыжи и будет продолжать двигаться по кругу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 February 2019 - 06:59

[ALEX3M]

Вероятно  образование получал во время  и после развала СССР.  Точно так же ты можешь назвать свою разгрузку разгрузкой вбок и всем рассказывать, что ты всю жизнь пользуешься разгрузкой вбок

Той разгрузкой вниз, которая соответствует общепринятому смыслу -разгрузка первичным ускорением ЦМ вниз, никто не пользуется

 

 Да, диплом защитил в 93 году, и с тех пор постоянно занимаюсь самообразованием.

По крайней мере, из-за моих ошибок ни один корабль не затонул. 

[mcureenab]

Разгрузка вниз, как явление существует. но ею в карвинговых поворотах никто не не пользуется. Разгрузка вниз -это первичное ускорение вниз к опоре. А у лыжника опора приближается к ЦМ лыжника.

Ну и отлично. Раз у вас опора к голове движется когда лыжник ноги сгибает и это называется вверх, значит когда лыжник ноги разгибает, опора движется вниз. И это движение нужно назвать разгрузкой вниз. Но оно уже называется разгрузкой вверх. Неувязочка. Видимо вниз таки от головы к ногам направлено.

[Гойко Митич]

Ну и отлично. Раз у вас опора к голове движется когда лыжник ноги сгибает и это называется вверх, значит когда лыжник ноги разгибает, опора движется вниз. И это движение нужно назвать разгрузкой вниз. Но оно уже называется разгрузкой вверх. Неувязочка. Видимо вниз таки от головы к ногам направлено.

Когда ноги разгибаются, опора все равно движется вверх. Лифт, когда подымается, опора вверх движется Ноги при этом можно сгибать или разгибать. Просто скорость движения ЦМ вверх будет разной

[rzuev]

Ну и отлично. Раз у вас опора к голове движется когда лыжник ноги сгибает и это называется вверх, значит когда лыжник ноги разгибает, опора движется вниз. И это движение нужно назвать разгрузкой вниз. Но оно уже называется разгрузкой вверх. Неувязочка. Видимо вниз таки от головы к ногам направлено.

направлено от или к точке приложения силы

[bav53]

Осталось сообща принять понятие "вниз". У вас "вниз" это нормально к склону. А у Ле Мастера, например, точного определения "вниз" нет. У него "вниз" можно понимать и как и движение тушки вниз к ногам.

 

Если разгрузка вниз нормально к склону в принципе невозможна, то на кой было это понятие выдумывать?

 Эту 'булочку' мы проходим уже не первый раз   . Ле Мастер совершенно четко определил, что он считает верхом и низом:

 В процессе выполнения поворота ваше восприятие ‘верха’ и ‘низа’ совсем иное. Она <линия верха-низа>  совпадает с направлением действия силы, с которой снег давит на ваши лыжи … которая является комбинацией реакции снега на ваш вес и цбс поворота.

…

Всякий раз, когда мы будем использовать термины «вверх», «вниз» и «вертикально», мы будем иметь ввиду личное восприятие лыжника. Ведь только этим вы располагаете во время катания. Более того, оно определяет категорию фундаментальных движений, которые мы рассматриваем в этой главе.

[mcureenab]

Когда ноги разгибаются, опора все равно движется вверх. Лифт, когда подымается, опора вверх движется Ноги при этом можно сгибать или разгибать. Просто скорость движения ЦМ вверх будет разной

Вот не надо подменять систему отсчета. Этот ваш трюк уже разгадан.

Человек в лифте не видит куда движется лифт. Скорость и ускорение тушки человек оценивает от пола в лифте.

Дополнительный вес, который создаёт лифт никакого отношения к ускорению тушки от пола не имеет. Просто чел будет сильнее напрягать мышцы, чтобы двигаться в лифте ускоренно или стоять.

Сообщение отредактировал mcureenab: 10 February 2019 - 15:55

[Гойко Митич]

Вот не надо подменять систему отсчета. Этот ваш трюк уже разгадан.

Человек в лифте не видит куда движется лифт. Скорость и ускорение тушки человек оценивает от пола в лифте.

Дополнительный вес, который создаёт лифт никакого отношения к ускорению тушки от пола не имеет. Просто чел будет сильнее напрягать мышцы, чтобы двигаться в лифте ускоренно или стоять.

что значит "подменять систему отсчета" Система отсчета  у нас одна - место где человек ощущает ускорения -вестибулярный аппарат. Когда пол уходит вниз, человек чувствует невесомость и понимает что лифт движется вниз. Когда пол начинает подыматься  человек чувствует увеличение веса. Когда лифт остановится, человек полетит от пола к потолку. Если потолок невысоко он ударится о него головой. Чтобы не удариться, следующий раз он будет сгибать ноги во время подъема лифта, амортизировать энергию толчка. Если потолок высокий и там надо что-то достать, человек будет выпрямлять ноги чтобы выше его подбросило

Как это дополнительный вес  не имеет отношения к ускорению тушки? Пол поехал вверх создал ускорения стопам, те в свою очередь сжали следующие мышцы в итоге все поднялось

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 February 2019 - 18:20

[Гойко Митич]

 Эту 'булочку' мы проходим уже не первый раз   . Ле Мастер совершенно четко определил, что он считает верхом и низом:

 В процессе выполнения поворота ваше восприятие ‘верха’ и ‘низа’ совсем иное. Она <линия верха-низа>  совпадает с направлением действия силы, с которой снег давит на ваши лыжи … которая является комбинацией реакции снега на ваш вес и цбс поворота.

…

Всякий раз, когда мы будем использовать термины «вверх», «вниз» и «вертикально», мы будем иметь ввиду личное восприятие лыжника. Ведь только этим вы располагаете во время катания. Более того, оно определяет категорию фундаментальных движений, которые мы рассматриваем в этой главе.

Да ради Бога. "мы эту булочку уже  проходили не первый раз"  Сделал "разгрузку вниз" по Ле Мастеру и сел на лыжи. И какой смысл в этой  разгрузке вниз. Такая разгрузка вниз не делает лыжи легкими на достаточный промежуток времени и вслед за такой разгрузкой вниз мгновенно возникает дополнительный рост давления Поэтому ее никто и не делает.

Ниоткуда не следует  что лыжник воспринимает  приближение опоры ,  как движение ЦМ вниз, т..к он чувствует ускорение вверх. Это формалистический подход-оценивать движение вверх вниз по расстоянию между ЦМ и точкой опоры. Начало координат у нас  связано с лыжником, а не с лыжами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 February 2019 - 19:16

[mcureenab]

что значит "подменять систему отсчета" Система отсчета у нас одна - место где человек ощущает ускорения -вестибулярный аппарат.

Это значит, что ускорения лифта человек воспринимает не как движение лифта, а как необъяснимое увеличение или потерю веса.
Это принцип эквивалентности тяжёлой и инертной массы.

Если чел не компенсирует увеличение веса статическим напряжением мышц, то начнёт падать на пол, т.е. вниз, т.е. получит ускорение вниз в своём замкнутом мирке - в кабине лифта.
Попытки объяснить этот эффект движением лифта - это переход в систему отсчета шахты лифта. Некто на этаже говорит: "А! Это же лифт разгоняется! И в нём чел плющится".

Опора не воздействует непосредственно на вистибулярный аппарат. Вес человек ощущает тактильно. Давлением опоры на ступни и т.п., чем опирается.
Если давление распределено, а глаза не видят ориентиров, человек запросто дезориентируется. Например под водой или в лавине.

[mcureenab]

Такая разгрузка вниз не делает лыжи легкими на достаточный промежуток времени и вслед за такой разгрузкой вниз мгновенно возникает дополнительный рост давления

Ничего подобного. Времени достаточно. Это, движение занимает 0.1 сек или около того.

Да. Можно получить удар коленей в грудь. Ну. Правильно зайти надо.