X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что нужно для инициации резаного поворота?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2014

#1121 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 11:55

можем ли мы без всяких коньков и предповоротов вырезать верхнюю часть?

 

Мы - ДА!


  • 2

#1122 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 11:58

Естественно, там же все в квадрат возводить надо. Почти невообразимый квадратный трехчлен вырисовывается, который мало кто и представить себе может, не то что нарисовать

Проще лыжи к ногам прицепить и кататься, не заморачиваясь.

Так что, прямо отвечаю на поставленный вопрос. Для инициации резаного поворота надо перестать по клаве долбить, выйти на гору, прицепить к ногам лыжи и поехать резаным поворотом. ИМХО, конечно.

 

А если еще научиться ставить лыжи на кант до лпс, то не придется убеждать на 5 десятках страниц что без выпихивания лыж ездят только лохи. 


  • 0

#1123 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 April 2018 - 12:02

Ничего здесь заумного нет.

Вам стОит ознакомиться с известной статьей Каниовского, в которой разъясняется, что резаный слаломный поворот является неравновесным при скоростях катания > 10м/с. Именно о таких скоростях и идет речь  в моей статье.

Каниовский сделал вывод, что лыжника в этом случае будет "выбрасывать" из дуги поворота,.

Если лыжник не является материальной точкой, то указанное "выбрасывание" определяет именно указанное на рисунке направление силы реакции склона.

Так и я о том же, только просто и понятно без дополнительных векторов и сложных расчетов, если РО при определенных скоростях и углах закантовки направлена ниже цм то изначальное падение на склон корпуса сначала остановится а затем корпус выбросится из поворота. Зачем огород городить. Есть пара сил создающая вращательный момент относительно лыж  с начала закантовки  и до конца направленый на выброс из поворота и превышающий противоположный  момент вращения создающийся   mg  то выброс из поворота  рано или поздно произойдет даже если не сгибать внешнюю, а если согнуть так он еще и ускорится ( если конечно корпус не успеет завалиться на склон). Чем такая очевидная простая и незатейлевая постановка вопроса не устраивает.


  • 0

#1124 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 April 2018 - 12:09

Ну чего выяснили что надо делать icon_smile.gif
В первом случае когда нужно вырезать часть дуги после ЛПС всё понятно. Нужно просто наклонить подошву ботинка icon_smile.gif, а во втором?(выяснили, что просто наклонится внутрь не пойдет. можем ли мы без всяких коньков и предповоротов вырезать верхнюю часть?

Тут надо бы силу найти которая  закантует лыжу до ЛПС а это всего 2 варианта вариант 1 вектор скорости цм направлен достаточно в сторону от ЛПС что бы оказаться под достаточным углом к лыже поставленной на кант, 2 то что придумал ГГ поставить согнутую ногу и силой мышц резко ее разогнуть и желательно что бы этого хватило. Мне так 1 вариант видется реалистичней. Может что то среднее.


Сообщение отредактировал Alex_63: 26 April 2018 - 12:11

  • 0

#1125 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 26 April 2018 - 12:10

А если еще научиться ставить лыжи на кант до лпс

Это просто)
  • 0

#1126 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 26 April 2018 - 13:00

Ну чего выяснили что надо делать icon_smile.gif
В первом случае когда нужно вырезать часть дуги после ЛПС всё понятно. Нужно просто наклонить подошву ботинка icon_smile.gif, а во втором?(выяснили, что просто наклонится внутрь не пойдет. можем ли мы без всяких коньков и предповоротов вырезать верхнюю часть?

 

Так Куканов же на первой странице ответил:

 

 .....

 

Важно: корпусом уйти от лыж и продвинуться вперед - вниз по склону 

 

Дальше, если конечно нет желания повысить уровень знаний по физике, можно было не читать ))) 


Сообщение отредактировал Setter: 26 April 2018 - 13:03

  • 2

#1127 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 13:01

Это просто)

 

Насколько я понял, толчком к статье о необходимости вращения лыж послужил неудачный опыт с лыжей ГС biggrin.png


  • 0

#1128 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 13:04

Так Куканов же на первой странице ответил:

 

 

Дальше, если конечно нет желания повысить уровень знаний по физике, можно было не читать ))) 

 

А Евгений прекрасно это продемонстрировал на 19 странице 

https://forum.ski.ru...19#entry2696381


Сообщение отредактировал bav53: 26 April 2018 - 13:05

  • 0

#1129 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 13:18

Так и я о том же, только просто и понятно без дополнительных векторов и сложных расчетов, если РО при определенных скоростях и углах закантовки направлена ниже цм то изначальное падение на склон корпуса сначала остановится а затем корпус выбросится из поворота. Зачем огород городить.

Странно, но вы пропустили самое важное в этом вопросе.

То что для Вас по какой-то причине очевидно, а именно, что РО при определенных скоростях и углах закантовки направлена ниже цм, совершенно неочевидно для подавляющего большинства как читателей, так и писателей, включая авторов популярных книжек по технике ГЛ, а также авторов научных статей .

Кажется, что именно Вы не так давно попросили меня пояснить вопрос с направлением РО?


  • 0

#1130 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 13:23

Так Куканов же на первой странице ответил:


Дальше, если конечно нет желания повысить уровень знаний по физике, можно было не читать )))

Недостаточно, и если бы было так просто то все бы могли это :)
  • 0

#1131 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 13:30

Ну чего выяснили что надо делать icon_smile.gif
В первом случае когда нужно вырезать часть дуги после ЛПС всё понятно. Нужно просто наклонить подошву ботинка icon_smile.gif, а во втором?(выяснили, что просто наклонится внутрь не пойдет. можем ли мы без всяких коньков и предповоротов вырезать верхнюю часть?

Считайте, что все присутствующие это могут легко делать.

Если кого-то интересует конкретная практика, то эта тема не совсем для них.

В теме обсужда.тся чисто теоретические вопросы.

Обсуждают их те, кому это интересно.

 

Понятно желание некоторых форумчан, полностью освоивших, как им кажется, технику резаного поворота, так или иначе оповестить об этом широкую общественность, например, заявляя в этой ветке, что "все ЭТО слишком сложно, а он/она все и так умеют". Думаю, что таким стОит поместить видео своего проезда в соответствующей ветке, чтобы полностью насладиться восторженными оценками их техники.


Сообщение отредактировал nick5t5: 26 April 2018 - 20:14

  • 0

#1132 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 26 April 2018 - 13:33

Недостаточно, и если бы было так просто то все бы могли это icon_smile.gif

Александр, я думал это необходимое и достаточное условие. Что не учтено в посте Куканова?


  • 0

#1133 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23079 сообщений

Отправлено 26 April 2018 - 13:38

 

 

Понятно желание некоторых форумчан, полностью освоивших, как им кажется, технику резаного поворота, так или иначе оповестить об этом широкую общественность, например, заявляя в этой ветке, что "все ЭТО слишком сложно, а он/она все и так умеют". Думаю, что таким стОит поместить видео своего проезда в соответствующей ветке, чтобы полностью насладиться восторженными оценками их техники.

Вот полистал ветку и такие возникли вопросы.

Как быть гуманитариям и прчим двоишникам по физике- математике?

Как ездют дети, у которых еще нету физики и синусов-косинусов?

rolleyes.gif


  • 0

#1134 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 13:39

Как быть гуманитариям и прчим двоишникам по физике- математике?

Обратиться к репетитору иликонсультанту.

Или принимать все на веру.


Сообщение отредактировал nick5t5: 26 April 2018 - 13:40

  • 0

#1135 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23079 сообщений

Отправлено 26 April 2018 - 13:42

Обратиться к репетитору.

Кому и к к кому обратиться? К физику? Бесполезно. К ЦЭ-инструктору?


  • 0

#1136 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 13:47

Так Куканов же на первой странице ответил:

 

Куканов сказал(а) 07 Апр 2018 - 20:00:

 

Важно: корпусом уйти от лыж и продвинуться вперед - вниз по склону 

 

 

 

А Евгений прекрасно это продемонстрировал на 19 странице 

https://forum.ski.ru...19#entry2696381

 

нет. 


Сообщение отредактировал ZTL: 26 April 2018 - 13:49

  • 0

#1137 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 13:50

Александр, я думал это необходимое и достаточное условие. Что не учтено в посте Куканова?

 

+1


  • 0

#1138 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 13:57

Александр, я думал это необходимое и достаточное условие. Что не учтено в посте Куканова?

Необходимое но недостаточное
  • 0

#1139 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23079 сообщений

Отправлено 26 April 2018 - 13:57

Обратиться к репетитору иликонсультанту.

Или принимать все на веру.

Чо принимать, если в твоих закорючках ученику ни хрена непонятно?rolleyes.gif


  • 0

#1140 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 26 April 2018 - 14:12

Необходимое но недостаточное

Хорошо, а что является достаточным условием?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных