Сообщений в теме: 1180

[ZTL]

даже не так

какие канты ближе к поверхности - такой и поворот

и все, безопорный транзит нас более не беспокоит

 

безопорный транзит нас вообще не беспокоит. он только лишь вносит коррективы в заключение, предложенное АлексМит :Что есть выход то и вход 

[rzuev]

когда ты сидишь на стуле она уже закончилась, перецентровка. ты уже не на пятках, а в нейтральной позиции. и когда ты на стуле  - это еще не начало поворота. начало будет, когда выпрямишь новую внешнюю

 

и таки про загон, что начало поворота лыжи впереди так и остался нераскрытым. вот же ты сам в соседней ветке про передние и задние ноги. таки внешняя - задняя по твоей классификации. и она (я прикладывала фото) таки позади корпуса. как у тебя они впереди?

когда ты сидишь на стуле - лыжи спереди

поворот начался

лыжи спереди

с пяток)

[rzuev]

безопорный транзит нас вообще не беспокоит. он только лишь вносит коррективы в заключение, предложенное АлексМит :Что есть выход то и вход 

да, и в безопорном транзите все начинается с пяток)

 

на пятках выход, на них и вход

 

всё так

[ZTL]

когда ты сидишь на стуле - лыжи спереди

поворот начался

лыжи спереди

с пяток)

 

тогда твоя предыдущая концепция про передние и задние ноги сдулась

 

а нонешняя тоже скоро сдуется. потому как лыжи таки позади лыжника на входе в поворот (частные случаи не рассматриваем) и на в лыжах на стуле не сидим

Сообщение отредактировал ZTL: 19 February 2020 - 17:10

[rzuev]

тогда твоя предыдущая концепция про передние и задние ноги сдулась

 

а нонешняя тоже скоро сдуется. потому как лыжи таки позади лыжника на входе в поворот (частные случаи не рассматриваем) и на в лыжах не сидим

ничего не сдулось, у меня все последовательно и без противоречий

поворот начался раньше чем случилось то, что ты называешь входом

Сообщение отредактировал rzuev: 19 February 2020 - 17:10

[Dragy]

да, и в безопорном транзите все начинается с пяток)

 

на пятках выход, на них и вход

 

всё так

 

В безопорном транзите нет загрузки и нет поворота, соответственно. Есть прямолинейное движение. Более того, оно ни в коем случае не прерывается ни на пятках, ни на плоских/слабозакантованных лыжах, а продлевается, пока лыжи не уйдут из-под корпуса, корпус не уйдёт в противоположную сторону - и уже тогда «ловится» загрузка и начинается поворот, как физическое явление.
 

А проблема рассуждений о начале поворота из плоских лыж в том, что создаётся преждевременная загрузка и поддержка ЦМ, замедляется закантовка, и поворот приобретает форму J: отлого до/в ЛПС, круче после. Из-за этого страдает контроль и равномерность в свободе, и скорость прохождения в трассе.

[ZTL]

выход из поворота. лыжи опережают корпус

 

 

 

плоские лыжи/стульчик/транзит/перецентровка завершена/нейтральная позиция

 

 

 

вход в поворот - корпус опережает лыжи. лыжи позади

 

 

[ZTL]

стульчик

 

 

лыжи позади. корпус опередил лыжи

 

Сообщение отредактировал ZTL: 19 February 2020 - 17:23

[МихаилS]

о, увидала, ты поправил...

 

много раз обсуждали, что носок мягче, он начинает резать канавку, в которую потом "загоняется" лыжа. а вот какой смысл придавливать носок уже по дуге-то... 

Так нос всегда впереди и всегда с него идет врезание, это актуально всегда, пока есть движение по дуге.

Т.е. получается что контролировать загрузку носа нужно всегда. Но после пересечения ЛПС уже возникает обратная необходимость - чуть спрямить траекторию, чтобы уменьшить нагрузки, которые на этом участке начинают сильно возрастать, а это  при неизменном угле закантовки можно сделать переносом веса к пяткам, в результате лыжа начинает чуть хуже работать и идти прямее.

Я это себе так представляю

[mcureenab]

 Но после пересечения ЛПС уже возникает обратная необходимость - чуть спрямить траекторию, чтобы уменьшить нагрузки, которые на этом участке начинают сильно возрастать, 

 

Спрямляется траектория ЦМ, а не лыж. Лыжи продолжают рулить.

[Dragy]

Так нос всегда впереди и всегда с него идет врезание, это актуально всегда, пока есть движение по дуге.

Т.е. получается что контролировать загрузку носа нужно всегда. Но после пересечения ЛПС уже возникает обратная необходимость - чуть спрямить траекторию, чтобы уменьшить нагрузки, которые на этом участке начинают сильно возрастать, а это  при неизменном угле закантовки можно сделать переносом веса к пяткам, в результате лыжа начинает чуть хуже работать и идти прямее.

Я это себе так представляю

 

Я бы сформулировал так: нужно готовить выход и создавать условия для эффективного входа в новый поворот. Для этого разворачиваем плечи в долину, расслабляем внешнюю, напрягаем/разгибаем внутреннюю с загрузкой в плюсну. Дальше - транзит.

Если загружать пятки в конце ведения, с них придётся вылезать, или проворачивать лыжи в транзите. Лыжи вперёд уходят уже в начале разгрузки, когда давление начинает сниматься. До этого - только центр.

Сообщение отредактировал Dragy: 19 February 2020 - 17:45

[ZTL]

Так нос всегда впереди и всегда с него идет врезание, это актуально всегда, пока есть движение по дуге.

Т.е. получается что контролировать загрузку носа нужно всегда. Но после пересечения ЛПС уже возникает обратная необходимость - чуть спрямить траекторию, чтобы уменьшить нагрузки, которые на этом участке начинают сильно возрастать, а это  при неизменном угле закантовки можно сделать переносом веса к пяткам, в результате лыжа начинает чуть хуже работать и идти прямее.

Я это себе так представляю

 

вот тут я думаю что это не так. но я блондинко, не смогу обиснить. но загрузка носа  = торможение. так что, что ты подразумеваешь под контролем - это отдельный вопрос

 

все это не так работает. во-первых нет никакого переноса веса к пяткам. во-вторых., с чего-то лыжа вдруг хуже работает? так же и работает, радиус увеличился. но хуже она работать от этого не стала

[МихаилS]

Нет я именно про лыжи. Замечали же наверное что по мере удаления от ЛПС нагрузки начинают сильно возрастать. Просто не всякая нога выдержит. Что-то надо с этим делать. 

[Dragy]

Нет я именно про лыжи. Замечали же наверное что по мере удаления от ЛПС нагрузки начинают сильно возрастать. Просто не всякая нога выдержит. Что-то надо с этим делать. 

 

Конечно возрастает, направление упора внешней приближается к проекции действия веса тела на плоскость склона (тащит нас по ЛПС, а мы начинаем прямо сопротивляться этому), плюс угол закантовки вырастает относительно поверхности - если нет срыва, растёт ЦБС. Однако если сильно закрытая постановка, куда деваться? Держать. Или думать заранее, заходить выше, но это другое...

Или если фанкарвим поперёк и вверх по склону, только держать, спрямлять - противоположно задаче.

[ZTL]

Нет я именно про лыжи. Замечали же наверное что по мере удаления от ЛПС нагрузки начинают сильно возрастать. Просто не всякая нога выдержит. Что-то надо с этим делать. 

 

эммм... начинать разгрузку?

[mcureenab]

До этого - только центр.

 

Точно!

Под перегрузкой упор ноги в голенище ботинка создает проблемы. Или нос передавливает, при чём ситуация только усугубляется, или назад осаживает с потерей контроля.

 

Можно балансировать между давлением пяткой ноги или плюсной. Но не более того.

[mcureenab]

Нет я именно про лыжи. Замечали же наверное что по мере удаления от ЛПС нагрузки начинают сильно возрастать. Просто не всякая нога выдержит. Что-то надо с этим делать. 

 

Это у чайников так.

 

Поворот ЦМ нужно выполнять до ЛПС, тогда после ЛПС остатется только направить лыжи.

[МихаилS]

вот тут я думаю что это не так. но я блондинко, не смогу обиснить. но загрузка носа  = торможение. так что, что ты подразумеваешь под контролем - это отдельный вопрос

 

все это не так работает. во-первых нет никакого переноса веса к пяткам. во-вторых., с чего-то лыжа вдруг хуже работает? так же и работает, радиус увеличился. но хуже она работать от этого не стала

Хуже-лучше это вот в таком контексте:

Есть идеальный теоретический радиус по которому может пойти лыжа на жестком склоне (известная формула в которую входит угол закантовки и собственный радиус).  Я условно называю это лучше (условный КПД близок к 100%). Но этот КПД можно уменьшить определенными действиями. Считаю (но не могу доказать), что сдвинув баланс чуть к пяткам мы это КПД уменьшаем.

А уж что лучше а что хуже зависит от ситуации

[МихаилS]

 

Можно балансировать между давлением пяткой ноги или плюсной. Но не более того.

Так о том и речь, только пятка-плюсна стопы и не более,  в начале плюсна в конце пятка. Разве не так?

[ZTL]

Хуже-лучше это вот в таком контексте:

Есть идеальный теоретический радиус по которому может пойти лыжа на жестком склоне (известная формула в которую входит угол закантовки и собственный радиус).  Я условно называю это лучше (условный КПД близок к 100%). Но этот КПД можно уменьшить определенными действиями. Считаю (но не могу доказать), что сдвинув баланс чуть к пяткам мы это КПД уменьшаем.

А уж что лучше а что хуже зависит от ситуации

 

не баланс сдвигаем (переносим вес на пятки) а лыжи нас обгоняют. это важно. и отсюда, кмк, никакого там радиуса идеального быть не может. 

Сообщение отредактировал ZTL: 19 February 2020 - 18:13