Сообщений в теме: 1193

[Maykl]

NORDSON сказал(а) 04 Сен 2015 - 19:50:

Безымянный.png

Лыжник сохраняет давление. И за счет вращения колена создает прогиб лыжи.

Это что за прикол?

[amazurov]

Maykl сказал(а) 04 Сен 2015 - 20:58:

Кривость возникает когда идет обсуждения проекции на опору и способы сохранения равновесия при наличии трения, гравитации...но при этом... с потолка... предлагается обсудить еще и движения ЦМ при прыжке, полете и других тонкостях невесомости) Это что такое за раздвоение?  Это чистой воды троллизм

я не понимаю в чем сложность ответа? твой троллизм именно тут:

https://forum.ski.ru...56#entry1906711

ты вообще не знаю на что там ответил. Я спросил какая траектория ЦМ в акробатическом прыжке (не важно какого спортсмена) - как он там движется? ну в двух словах. опять в кусты - а везде пишешь что это я не отвечаю на вопросы - тут то что тебя затрудняет - ясно же из практики что спортсмен не улетает в небеса, шлепнется, но все же какова траектория ЦМ? Я не требую формулу -  там такие фигуры он выделывает - просто как вот ты считаешь? 

 

зы кстати движения акробата ты предложил поизучать... в комплексе с еще множеством дисциплин

Сообщение отредактировал amazurov: 05 September 2015 - 00:23

[Maykl]

Не по теме...Леша, не по теме...

Акробатов нужно обсуждать на профильном форуме. Или в другой теме А здесь это оффтоп

Сообщение отредактировал Maykl: 05 September 2015 - 00:25

[amazurov]

mvadim сказал(а) 04 Сен 2015 - 19:32:

Не очень понял. Почему не можем? Ногу выпрямил, поясницу выпрямил - прилег на снег. Ногу согнул, верхнюю часть подал от склона - улетел вперед.

Опора есть. Ты стоишь на канте. И можешь влиять на степень влияния этой опоры на твое положение.

В продольной плоскости кстати тоже замечательно меняется твое положение относительно этой опоры.

Даже такое упражнение есть

ну приходи на тест ))) - посмотри сначала видео Кагарыча. "простое" равновесие на коньке... но в статике... пожалуйста с динамикой не путай. куда там лечь надо? на что? - на фанеру? интересно будет про выпрямления поэкспериментировать. Почему лететь вперед - мы про поперечное равновесие тут "долбимся". Ты все же видимо про поворот уже, а мы все стоим )))

[amazurov]

Maykl сказал(а) 04 Сен 2015 - 21:24:

Не по теме...Леша, не по теме...

Акробатов нужно обсуждать на профильном форуме. Или в другой теме А здесь это оффтоп

вот это ответ, Майкл... круто. а что с летающими фристайлерами? они не считаются ГЛыжниками? И как это оффтоп если сам задал.

 

к форумчанам вопрос - я надеюсь ответ Майкла многих удовлетворил по теме "Леха-физик -козел в физике"?

 

ЗЫ Татьяна не задавая этот вопрос ответила хотя бы как это видит. А у тебя же целая теория по биомеханике?

Сообщение отредактировал amazurov: 05 September 2015 - 00:39

[amazurov]

блин, да хоть у сына спросил бы.

[Maykl]

amazurov сказал(а) 04 Сен 2015 - 21:36:

вот это ответ, Майкл... круто. а что с летающими фристайлерами? они не считаются ГЛыжниками? И как это оффтоп если сам задал.

 

Спрашивал от самом начальном движении что надо сделать что бы вывести тело из равновесия, например выполнить передний кульбит. Что происходит с ЦМ. Ответа от тебя так и нет. Зато потянуло на космос)

 

А по твоему вопросу, тут на форуме, уже давно отвечал на подобный вопрос

02 May 2012 - 02:17

 

"Центр масс твердого тела является вполне определенной фикси­рованной точкой, не изменяющей своего положения относительно
тела . Центр масс системы тел может менять свое положение, если изменяются расстояния между точками этой системы.
В биомеханике различают центры масс отдельных звеньев тела (например, голени или предплечья) и центр масс всего тела ."

 

"Моменты инерции тела
Как известно, момент инерции системы материальных точек относительно оси вращения равен сумме произведений масс этих точек на квадраты их расстояний до оси вращения:
Центральным моментом инерции называется момент инерции относительно оси вращения, проходящей через ЦМ . Момент инерции относительно оси, параллельной центральной, можно рассчитать по формуле:
Ix = Ic + ml 2 ,
где 1 Х — искомый момент, 1 С — центральный момент инерции, т — масса звена, / 2 — расстояние от оси вращения до центра масс (теорема Гюйгенса — Штейнера).
Момент инерции всего тела зависит от позы тела и оси вращения . Изменением позы можно очень сильно изменить момент инерции. Например, группировка при выполнении сальто уменьшает момент инерции по сравнению с прямым положением тела примерно в три раза."

 

Надеюсь теперь понятно что происходит с акробатом вовремя прыжка?

Сообщение отредактировал Maykl: 05 September 2015 - 05:43

[nomen]

Тема про равновесие интересна сама по себе (а здесь оффтопик). Может, кто-нибудь из дискутирующих попросит модеров вынести обсуждение в отдельный топик?

[amazurov]

Maykl сказал(а) 05 Сен 2015 - 02:35:

Спрашивал от самом начальном движении что надо сделать что бы вывести тело из равновесия, например выполнить передний кульбит. Что происходит с ЦМ. Ответа от тебя так и нет. Зато потянуло на космос)

 

А по твоему вопросу, тут на форуме, уже давно отвечал на подобный вопрос

02 May 2012 - 02:17

 

"Центр масс твердого тела является вполне определенной фикси­рованной точкой, не изменяющей своего положения относительно
тела . Центр масс системы тел может менять свое положение, если изменяются расстояния между точками этой системы.
В биомеханике различают центры масс отдельных звеньев тела (например, голени или предплечья) и центр масс всего тела ."

 

"Моменты инерции тела
Как известно, момент инерции системы материальных точек относительно оси вращения равен сумме произведений масс этих точек на квадраты их расстояний до оси вращения:
Центральным моментом инерции называется момент инерции относительно оси вращения, проходящей через ЦМ . Момент инерции относительно оси, параллельной центральной, можно рассчитать по формуле:
Ix = Ic + ml 2 ,
где 1 Х — искомый момент, 1 С — центральный момент инерции, т — масса звена, / 2 — расстояние от оси вращения до центра масс (теорема Гюйгенса — Штейнера).
Момент инерции всего тела зависит от позы тела и оси вращения . Изменением позы можно очень сильно изменить момент инерции. Например, группировка при выполнении сальто уменьшает момент инерции по сравнению с прямым положением тела примерно в три раза."

 

Надеюсь теперь понятно что происходит с акробатом вовремя прыжка?

Миша, зачем такой длинный ответ из которого ничего про траекторию движения цм акробата в полете

не понятно   ответь как сам считаешь. 

А про кульбит вот не мой ответ

Все вращения вокруг осей задаются движениями до отрыва а после только скорость вращения вокруг цм менять возможно 

[nomen]

amazurov сказал(а) 05 Сен 2015 - 04:01:

...
Все вращения вокруг осей задаются движениями до отрыва а после только скорость вращения вокруг цм менять возможно

Посмотрите здесь https://forum.ski.ru...=7#entry1069042.

[NORDSON]

Maykl сказал(а) 04 Сен 2015 - 20:59:

Это что за прикол?

Это то что все тренеры забывают объяснить и карвинг становиться не управляемый. Не спообность обьяснить как надо куда давить приводит к 200 стр болтовни

4 ролик с верху.

http://skigu.ru/blogs/bitus/den-89/

Давление на колено и работа коленями. Это то с чего надо начинать,  а потом уже равновесие и разбор полета внутрь поворота.

Сообщение отредактировал NORDSON: 05 September 2015 - 10:28

[rtrekm]

NORDSON сказал(а) 05 Сен 2015 - 07:11:

Это то что все тренеры забывают объяснить и карвинг становиться не управляемый. 

Когда приедешь на сборы чайников, то, как продвинутый чайник, напомни тренеру, что надо объяснять все правильно

[ZTL]

NORDSON

ну йолке , ты б хоть трэд почитал. причем тут тренеры, причем тут карвинг??? разговор совсем о другом идет!

Сообщение отредактировал ZTL: 05 September 2015 - 11:13

[NORDSON]

О чем тут разговор мне кажется не понимают даже сами говорящие. 

[amazurov]

nomen сказал(а) 05 Сен 2015 - 05:01:

Посмотрите здесь https://forum.ski.ru...&page=7#entrза2.

Я что-то не то написал? Что надо смотреть? Вращение системы как целое. Отдельные части могут менять вращение но засчет изменения вращения других частей. Отличный пример у МрХХ с блокировкой колес велика и восстановлением положения 

 

Кстати удалить это отсюда хорошая идея. 

[Maykl]

NORDSON сказал(а) 05 Сен 2015 - 07:11:

Это то что все тренеры забывают объяснить и карвинг становиться не управляемый. Не спообность обьяснить как надо куда давить приводит к 200 стр болтовни

4 ролик с верху.

http://skigu.ru/blogs/bitus/den-89/

Давление на колено и работа коленями. Это то с чего надо начинать,  а потом уже равновесие и разбор полета внутрь поворота.

Там нет никакой работы коленом) Обычная ангуляция.  То что ты называешь работа коленом, к коленям не имеет никакого отношения. Они не гнутся  Голень, да...можно положить на склон, но это работа сустава в бедре. Поэтому никакие колени не могут помочь в прогибе лыж и тем более надавить на мысок лыжи.  Но если чрезмерно увлекаться завалом голени, реально можно остаться и без колена.  Ну а в повороте с уже почти прямой ногой, никаких завалов голени...иначе связки на колене могут просто не выдержать.

[NORDSON]

Хорошо тогда за счет чего мы давим на носок лыжи.

[walentin]

NORDSON сказал(а) 05 Сен 2015 - 07:11:

Давление на колено и работа коленями.

 Расскажи уже что ты под этими словами понимаешь.

[rtrekm]

NORDSON сказал(а) 05 Сен 2015 - 12:18:

Хорошо тогда за счет чего мы давим на носок лыжи.

Может, усилием мысли?

Сообщение отредактировал rtrekm: 05 September 2015 - 15:58

[Shery]

walentin сказал(а) 05 Сен 2015 - 12:41:

 Расскажи уже что ты под этими словами понимаешь.

Кстати да Дим, что за колени, ты лыжи выкидывай подальше, и ломайся в талии по больше, и будет тебе закантовка " до талого". А на носок мы давим исключительно передней стойкой. Я чайник, но за давлением внешнего колена вообще не слежу, если опаздываю, давлю внутренним( и мы не без греха))))