Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Понятно. Для нормальных поворотов осмысленных возражений не нашлось, срочно переводим обсуждение на траверсы. Еще есть плуг, шаг в упор, дельфинчики и много другого. Не забываем Хиршера с пивотом.

Совершенно верно, Для нормального закрытого поворота у Вас возражений не нашлось, т.к рушит всю вашу  казалось бы стройную систему с продвижением и ВЫ перешли на ерничанье. Знакомый стиль

[ASDr]

А если я бегу 100 метров и запнулся? В какой момент упор на пятку?

Если успеешь подставить ногу, чтоб не упасть - то следующим шагом будет вполне вероятно.

[Mzy]

Если успеешь подставить ногу, чтоб не упасть - то следующим шагом будет вполне вероятно.

Спасибо

[Alex_63]

он сместится по вертикали, к этому, я думаю, относится сарказм про чюдеса

Поставил плюс. Природу не обманешь. Хотя там столько тараканов в голове могум ассоциировать ангуляцию с перераспределением веса между ногами (совершенно 2 разных действия) это может действительно сместит ЦМ. Там все на каких то псевдо впечатлениях основывается оторванных от реальности (типа  вынести цм за опору согнувшсь вперед , при этом не упасть (сохранить устойчивое состояние) и еше ВНИМАНИЕ не используя опору (то есть ноги вообше) вот это точно чудеса.

Сообщение отредактировал Alex_63: 04 December 2019 - 08:28

[rzuev]

ну и где у нас такое положение встречается в повороте? это раз. и два. то есть ты на пятках стоять не могешь, падаешь сразу?

да нигде, это объяснение принципиального момента, ладонь управляет палкой, а не наоборот

так же и в любых других состояниях

[rzuev]

палка не может. человек - не палка

ты так это говоришь, как будто толчок/прекращение толчка - это не посыл.

человек не палка человек палка+ладонь)

или лодка+мотор

Конечно посыл, мы пнули мяч - мы его «послали».

[rzuev]

юзай бритву Оккама чтоли... чоа? то есть тело по твоей версии, идет по длинной траектории?

теперь к верхнему абзацу. ты возьми фотко выхода из поворота. прикинь где там цм находится. куда лыжи едут. и посмотри где у тя чо куда тело срежет (и с какой стати оно это сделает) и куда пнутое полетит. так и поедешь на пятках завершать дугу вверх по склону.

нет, тело по короткой, оно же режет углы)

я все верно описал

физика она одна на всех и работает вне зависимости от нас и наших знаний о ней

я там картинку дорисовал под описанием бега по 1-3–0–4-1, там всё понятно

Сообщение отредактировал rzuev: 04 December 2019 - 08:45

[rzuev]

А если я бегу 100 метров и запнулся? В какой момент упор на пятку?

упор на пятку относится к моменту «посыла тела» из положения стоя при начале ходьбы, когда посыл представляет собой перенос точки опоры назад, без физического переноса чего-либо куда-либо

и тело под действием силы тяжести «посылается» вперёд, попросту падает

этот упрощенный пример демонстрирует, что посыл - это субъективное восприятие, «мяч летит», а объективно - созданы условия для падения, мяч сначала «пнули»

движения в более сложных ситуация более сложные, но принцип не изменен

Сообщение отредактировал rzuev: 04 December 2019 - 08:33

[rzuev]

Поставил плюс. Природу не обманешь. Хотя там столько тараканов в голове могум ассоциировать ангуляцию с перераспределением веса между ногами (совершенно 2 разных действия) это может действительно сместит ЦМ. Там все на каких то псевдо впечатлениях основывается оторванных от реальности (типа вынести цм за опору согнувшсь вперед , при этом не упасть (сохранить устойчивое состояние) и еше ВНИМАНИЕ не используя опору (то есть ноги вообше) вот это точно чудеса.

да, вот это «вынести ЦМ» согнувшись, а ноги не при чем и удивляет)

[Mzy]

упор на пятку относится к моменту «посыла тела» из положения стоя при начале ходьбы, когда посыл представляет собой перенос точки опоры назад, без физического переноса чего-либо куда-либо
 

 

Ну т.е. при переносе на горные лыжи - первый "посыл" - это старт с места.

[rzuev]

При переносе на горные лыжи «посыл» происходит непрерывно, даже когда мы не на горных лыжах и лежим. Опора давит в тело и «посылает» его вверх. Правда сила тяжести непрерывно возвращает его обратно и поэтому тело не движется)

[Гойко Митич]

да, вот это «вынести ЦМ» согнувшись, а ноги не при чем и удивляет)

Вообще,  все достаточно очевидно. В системе координат связанной с центром масс лыжника, центр масс неподвижен, и только лыжи под ним туда сюда бегают

[bav53]

забей, ты споришь с персонажем, у которого нет внятных аргументов (как и понимания, подозреваю) и который не придумал ничего лучше чем маскировать свою несостоятельность пытаясь вывести оппонента из себя плохо замаскированными оскорблениями

 

Напоролся на предложенный тобой же стиль общения? Сочувствую. Или это способ покинуть продутую вчистую дискуссию? Ловить действительно нечего. Идея заменить движение тела перемещениями опоры настолько несостоятельна, что непонятно, как она могла прийти в голову.

[МихаилS]

То, что на входе тело опережает лыжи, а на выходе отстаёт в новое опережение - это очевидно. Только величина опережения и отставания регулируется человеком. Собственно об этом и идёт речь. Для физиков тут была видюшка металлического лыжника, с висящей тушкой - Таня, у тебя же есть в закромах? Выложи? Он следовал предлагаемой ими модели, и мог ехать ритмичными поворотами, пока не падал. Как раз потому что модель, а не человек, и не мог регулировать своевременность и амплитуду движений.

Вот это главная мысль всего обсуждения которое они не могут понять. У них все происходит само, то склон набегает, то кто-то опорную плоскость под карандашем  шевелит, то лыжа сама под корпусом проезжает, все происходит само по воле трех простых законов, а то что любое действие или бездействие которое и управляет лыжами реализуется самим лыжником они или не понимают или этот факт настолько очевиден, что они его не замечают. Но это же самое главное это и есть тема этого форума, а не три закона Ньютона. 

[ALEX3M]

Разобрался, почему нельзя поставить лыжи на кант до лпс без переноса цм через лыжи вниз по склону? Или знаний физики для 7 класса недостаточно?

Пока я спал, Роман ,молодец, уже на все ваши "вопросы" ответил.

А про велосипедиста я за вас отвечу.
Вы нашли картинку из  древнего учебника для детей рабочих и крестьян, а возможно, еще дореволюционного.
На нем сила реакции опоры направлена под углом к поверхности, сразу в ЦМ.
Видимо, чтобы излишне не напрягать неокрепшие умы, настоящую реакцию опоры, которая перепендикулярна поверхности опоры, и силу возникающего трения, обьединили в одну.
В более поздних редакциях таки стали давать более реальную картину мира.
И обьяснять, откуда берется сила трения, и от чего она зависит.
Поэтому на рисунке сила реакции опоры -зеленая стрелка,  а не красная.
А синяя стрелка - сила трения.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 04 December 2019 - 10:54

[Mzy]

Правда сила тяжести непрерывно возвращает его обратно и поэтому тело не движется)

 

это тоже не имеет отношения к горным лыжам, и мы это тоже уже давно обсуждали. 

[bav53]

Совершенно верно, Для нормального закрытого поворота у Вас возражений не нашлось, т.к рушит всю вашу  казалось бы стройную систему с продвижением и ВЫ перешли на ерничанье. Знакомый стиль

 

Делаете вид, что разбив перенос цм через лыжи вниз по склону на три части, вы от него избавились? Слабая попытка 

[ALEX3M]

Вот это и есть илюзия. В резанной дуге нельзя сместить лыжи параллельно самим себе вверх по склону. Поэтому и приходится смещать тело вниз по склону через лыжи.

А увас лыжи прямые как рельсы, или вы просто управлять ими не умеете, что они по прямой едут?! ))

[bav53]

Пока я спал, Роман ,молодец, уже на все ваши "вопросы" ответил.

А про велосипедиста я за вас отвечу.
Вы нашли картинку из  древнего учебника для детей рабочих и крестьян, а возможно, еще дореволюционного.
На нем сила реакции опоры направлена под углом к поверхности, сразу в ЦМ.
Видимо, чтобы излишне не напрягать неокрепшие умы, настоящую реакцию опоры, которая перепендикулярна поверхности опоры, и силу возникающего трения, обьединили в одну.
В более поздних редакциях таки стали давать более реальную картину мира.
И обьяснять, откуда берется сила трения, и от чего она зависит.
Поэтому на рисунке сила реакции опоры -зеленая стрелка,  а не красная.
А синяя стрелка - сила трения.
 

Да ну. И цитату приведете? Или вы имеете ввиду его вариант слива с продутой дискуссии?

[муцик]

Вчера пробовал делать упражнения по принципу движение начинается с тела. Должен сказать что вроде стало что-то получаться, надеюсь это не мое субъективное мнение.