Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Уже смешно, по кругу ходите 500 страниц.
Какая сила смещает ЦМ?

 

так уже  500 раз сказали - сила мысли

Сообщение отредактировал ZTL: 04 December 2019 - 01:25

[bav53]

А мы где-то ограничивали траекторию резаной дугой?

 

Конечно, т.к. есть много интересных способов катания, включая балет. 

[Гойко Митич]

Конечно, т.к. есть много интересных способов катания, включая балет. 

Продолжу в таком же стиле.  Резаными поворотами никто  из любителей не едет

Кстати, как насчет "движение начинается с тела"? Таз с бедрами включаем?

[ZTL]

В начале поворота, чтобы избежать бокового проскальзывания, надо быстро ангуляцией поставить лыжу на нижний по склону (правый на рисунке кант) , тогда она начнет поворачивать и смещаться вниз по склону, не отставая от "падающего " тела.
То есть, грубо говоря, послать в поворот таз.

О чем я и написал 500 примерно страниц назад.

 

очень хотелось бы взглянуть на эту конфигурацию тела "буквой зю". фотко есть?

[bav53]

Нормальный вариант с закрытыми  широкими поворотами, как раз для туриста

Понятно. Для нормальных поворотов осмысленных возражений не нашлось, срочно переводим обсуждение на траверсы. Еще есть плуг, шаг в упор, дельфинчики и много другого. Не забываем Хиршера с пивотом.

[rzuev]

Когда это поймете просветление наступит. Это же элементарно нет силы (просто согнулись углом поперек) нет смешения ЦМ все просто. Можно даже стоя попробовать.

он сместится по вертикали, к этому, я думаю, относится сарказм про чюдеса

[Veler]

Вы нарисуйте картинку-то. Через какие лыжи переносится ЦМ, если верхняя лыжа при  траверсе  находится выше   точки пересечения вектора силы тяжести со склоном? Перенесена опора, а не цМ

Почему вы все время говорите, верхняя лыжа, нижняя лыжа. Есть внешняя и внутренняя.

[bav53]

Нормальный вариант с закрытыми  широкими поворотами, как раз для туриста/- простой перенос веса с нижней лыжи на верхнюю. Вот и бывшие участницы кМ так едут

Даже на правой картинке при плоских лыжах корпус наклонен внутрь поворота и цм уже пересек траекторию лыж. А уж на левой...

[Veler]

Вот те на, ехали резанными дугами, и вдруг траверс. Почему тогда не плуг?

Так резаными разогнало, страшно стало, вот и траверс появился!

[rzuev]

Все так. И что?)
(Это к предыдущему сообщению по пересечение)

Сообщение отредактировал rzuev: 04 December 2019 - 01:49

[ZTL]

Затем что бы направление вектора силы реакции опоры было позади ЦМ и ЦМ под действием силы тяжести начал падать вперёд.

Речь идёт о падении вперёд из положения стоя.

 

ну и где у нас такое положение встречается в повороте? это раз. и два. то есть ты на пятках стоять не могешь, падаешь сразу?

[ZTL]

посыл следствие действий, необходимых для достижения определенного положения тела в определенный момент времени

пример с палкой на ладони (или с лодкой и мотором) прекрасно демонстрирует, что палка сама по себе себя послать никуда не может, движение палки, её «посыл», обусловлены направлением воздействия ладони и положением ладони (ног)

т.е «посыл» это создание условий для падения тела в нужном направлении, воздействие опорой в тело для его движения в нужном направлении

это в голове выглядит как «посыл», а механически это толчок либо прекращаете толчка

 

палка не может. человек - не палка

 

ты так это говоришь, как будто толчок/прекращение толчка  - это не посыл.

[Antry]

Как раз  постановка абсолютно правильная. Наверху человек имел потенциальную энергию, например 100КДж. Если, не дай Бог, человек выпал, то в конце  его пути скорость в итоге окажется равной нулю. Вся энергия перейдет в тепло и разрыв молекулярных связей

Если он спускается по лестнице, работа сил трения равна нулю.  Вся энергия расходуется на нагрев тела, которое  за счет темлообмена с внешней средой постоянно охлаждается

 

"Ступеньки" возникают, когда направление движения лыж и ЦМ не совпадают. 

Подъем цМ на выходе из поворота есть объективный факт -это вопрос знания , а не веры

Способность ускоряться -это тоже объективный факт и не является вопросом веры. Этак ты и в  разгон коньком не поверишь

Если бы мы могли запитываться от того, что спускаемся по лестнице, то мы бы не завтракали.  А пока что утром  нужна овсянка и кофе с булочкой.

В разгон коньком и палками  я конечно верю, но разгон при спуске определяется исключительно перепадом высоты за минусом работы сил сопротивления. И масса утренней каши, кофе и булочки на скорость не влияет, но без  них никак.

[ZTL]

Иными словами и очень грубо на выходе мы прекращаем воздействие опоры на тело и позволяем ему лететь (пнули мяч) по ранее заданной траектории, тело режет угол, ноги едут в сторону и тело принимает положение, позволяющее корректно принять новое воздействие из новой дуги.

Мы говорим «тело опережает», «опережающее движение», а это на самом дело отставание, позволяющее срезать траекторию и таким образом «опередить».

Как бег челноком быстрым бегуном от точки 1 до точки 2, и медленным от точки 3 до точки 4, где Центры отрезков 1-2 и 3-4 совпадают, медленный всегда отстаёт, но постоянно оказывается впереди.

Вот так же и медленное тело, отстав на выходе, опережает на входе.

Но это не посыл, это прекращение следования по длинное траектории.

 

юзай бритву Оккама чтоли... чоа? то есть тело по твоей версии, идет по длинной траектории?  

 

теперь к верхнему абзацу. ты возьми фотко выхода из поворота. прикинь где там цм находится. куда лыжи едут. и посмотри где у тя чо куда тело срежет (и с какой стати оно это сделает) и куда пнутое полетит. так и поедешь на пятках завершать дугу вверх по склону. 

[Mzy]

То, что на входе тело опережает лыжи, а на выходе отстаёт в новое опережение - это очевидно. Только величина опережения и отставания регулируется человеком. Собственно об этом и идёт речь. Для физиков тут была видюшка металлического лыжника, с висящей тушкой - Таня, у тебя же есть в закромах? Выложи? Он следовал предлагаемой ими модели, и мог ехать ритмичными поворотами, пока не падал. Как раз потому что модель, а не человек, и не мог регулировать своевременность и амплитуду движений.

[Mzy]

ты так это говоришь, как будто толчок/прекращение толчка - это не посыл.

Да, Рома уже говорил что в его толковом словаре слово "посыл" трактуется иначе.

[Mzy]

Затем что бы направление вектора силы реакции опоры было позади ЦМ и ЦМ под действием силы тяжести начал падать вперёд.

Речь идёт о падении вперёд из положения стоя.

А если я бегу 100 метров и запнулся? В какой момент упор на пятку?

[Гойко Митич]

Если бы мы могли запитываться от того, что спускаемся по лестнице, то мы бы не завтракали.  А пока что утром  нужна овсянка и кофе с булочкой.

В разгон коньком и палками  я конечно верю, но разгон при спуске определяется исключительно перепадом высоты за минусом работы сил сопротивления. И масса утренней каши, кофе и булочки на скорость не влияет, но без  них никак.

Тебе слово"амортизация" известно? Спускаясь по лестнице, человек на каждой ступеньке амортизирует дополнительную нагрузку, которая возникает  в результате увеличения скорости при движении с предыдущей ступеньки. Прикладывает дополнительную силу. напрягая мышцы. Для напряжения мышц необходима энергия. Получение энергии для мышц сопровождается выделением тепла. 

Если бы ты не поел с утра или у тебя были бы атрофированные мышцы, то через две ступеньки твои суставы бы разрушились без амортизации.

Почитай  литературу про амортизацию

 

В разгон коньком и палками  я конечно верю, но разгон при спуске определяется исключительно перепадом высоты за минусом работы сил сопротивления. И масса утренней каши, кофе и булочки на скорость не влияет, но без  них никак.

Если ты веришь в разгон коньком, то слово "исключительно" уже исключается  Да и трудно не поверить, глядя  в телевизор, как разгоняются лыжники со  на старте соревнований  КМ .  Разгон осуществляется не исключительно, а  В ОСНОВНОМ за счет перепада. но когда склон недостаточно крутой. то используют пампинг. Если ты не умеешь это делать, это не значит, что пампинга нет

И наоборот, если склон такой крутой, что необходимо каждый раз замедляться, то используют антипампинг, механизм которого аналогичен амортизации  при спуске по лестнице

[Гойко Митич]

Даже на правой картинке при плоских лыжах корпус наклонен внутрь поворота и цм уже пересек траекторию лыж. А уж на левой...

так я специально привел картинку, на которой траектории лыж и ЦМ пересекаются безо всякого "продвижения"тела вниз по склону"

Во-первых не корпус наклонен , а все тело от стоп до головы. Во-вторых состоялся просто перенос веса на верхнюю лыжу. Т.е опора пересекла траекторию центра масс снизу вверх. А ЦМ как ехал горизонтально так и продолжал ехать горизонтально. НЕ перенес бы  вес лыжник на верхнюю лыжу так бы и поехал ЦМ дальше прямо или даже  слегка вверх по склону. Все зависело от движения точки опоры а не ЦМ

У меня по-прежнему  остается вопрос: таз участвует в "продвижении" вперед или нет?. Если участвует, то участвуют и бедра

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 December 2019 - 07:50

[Гойко Митич]

Почему вы все время говорите, верхняя лыжа, нижняя лыжа. Есть внешняя и внутренняя.

Но при движении поперек ЛПС внутренняя может стать внешней, оставаясь верхней