Сообщений в теме: 43611

[Antry]

А куда же девается потенциальная энергия человека, который спускается с небольшой скоростью с сотого этажа здания по лестнице?

У лыжника в коротких резаных поворотах  образуются ступеньки, аналогичные ступенькам  обычной лестницы. Антипампинг никто не отменял

С физической т.з это неправильная постановка задачи. В данном случае нельзя говорить ни о какой потенциальной энергии точно так же как не обладает потенциальной энергией человек, выпивающий в баре на 100 этаже. 

Потенциальная энергия появляется если появляется прямая или обратная задача динамики, т.е. если например человек выпрыгивает с сотого этажа в окно и требуется рассчитать скорость его приземления. В этом случае с хорошей степенью точности  рассматривается материальная точка, потенциальная энергия которой переходит в кинетическую. Это же справедливо и для перемещения лыжника по склону. Лыжник в баре на 3000 метрах не обладает потенциальной энергией, если он не собирается ехать вниз. Если он поехал, то он представляет собой физическое тело, на которое действует сила тяжести и реакция опоры (вместе с трением).

 

В повороте лыжи едут по траектории, имеющей разный угол наклона к горизонту. Это элементарно. Никаких ступенек тут нет, есть плавное (и очень небольшое) изменение угла наклона траектории - своеобразные реальные бугры, но очень пологие, в несколько градусов. Может быть из этих совершенно тривиальных и понятных реальных плавных изменений угла наклона траектории по чьей-то фантазии возникли впоследствии "виртуальные" ( т.е несуществующие в реальности) бугры.

В существование"виртуальных бугров" я не верю, хватало мне и реальных, так же я не верю ни в какой "пампинг-антипампинг". Существует реальная вертикальная работа на пологом, которая влияет на загрузку лыж и влияет на их скольжение и те кто умеют это делать, получают меньшее торможение (т.е. скорость их падает не так сильно как у других).

[bav53]

ну здесь же все написано

перенос опоры - это действие, которое обеспечивает опережение туловищем - это следствие

т.е опережение туловищем достигается за счёт переноса опоры назад

перенос тела - это иллюзия

как мяч, который пнули и он полетел, «переносится» относительно точки опоры

а перемещение туловища - скольжение, это действие происходящее под действием силы тяжести, а не какое-то активное движение)

нет никакого движения «опережения», «опережение» - это прекращение воздействия склона-лыж-ног на тело в конце поворота, т.е мы перестаём менять траекторию тела, отпускаем его, позволяем пассивно полететь по срезке, в то время как лыжи ещё активно дорезают дугу под углом к пассивному полёту туловища

Вот это и есть илюзия. В резанной дуге нельзя сместить лыжи параллельно самим себе вверх по склону. Поэтому и приходится смещать тело вниз по склону через лыжи.

[bav53]

Почему это нельзя? Едем поперек ЛПС  Вес пополам между лыжами. Убираем опору с нижней лыжи, т.е передвигаем ее под ЦМ наверх. И спокойно перекантовываемся безо всякой подачи тела внутрь поворота

 

И спокойно маятником цм переносится через лыжи вниз по склону, переворачивая лыжи на новые канты. Нет переноса цм вниз по склону, нет постановки лыж на канты до лпс - поэтому без перноса цм никак.

[ZTL]

не слово "посылаю", а смысл, который, как мне кажется, в него вкладывают

 

как будто "посыл" является причиной, а не следствием

 

а "посыл" именно следствие, но никак не причина

 

т.е. "посыл" - цель/задача

 

достижение цели - следствие действий

 

т.е. "посыл" - следствие действий, но не действие

 

для чего?

 

посыл  - это именно действие. и цель для этого действа есть. а в твоей версии? посыл ради посыла? ну ежели оно у тя следствие?

Сообщение отредактировал ZTL: 04 December 2019 - 01:57

[ZTL]

мы не осознаем мелких напряжений мышц голени, например, подтягивающих носок/пятку при выведении нашего тела из равновесия когда из положения стоя мы переходим к ходьбе 

 

но мы хорошо замечаем из своей головы как вдруг у нас по нашему желанию "посылается" вперед тело

 

и такие говорим "я послал тело"

 

ну да, "послал", сначала вывел его из равновесия перенеся точку опоры под пятку, подождал когда тело начало падать и начал подставлять под падающее тело одну из ног

 

пачму под пятку? зачем под пятку?   

[Гойко Митич]

С физической т.з это неправильная постановка задачи. В данном случае нельзя говорить ни о какой потенциальной энергии точно так же как не обладает потенциальной энергией человек, выпивающий в баре на 100 этаже. 

Потенциальная энергия появляется если появляется прямая или обратная задача динамики, т.е. если например человек выпрыгивает с сотого этажа в окно и требуется рассчитать скорость его приземления. 

 

Как раз  постановка абсолютно правильная. Наверху человек имел потенциальную энергию, например 100КДж. Если, не дай Бог, человек выпал, то в конце  его пути скорость в итоге окажется равной нулю. Вся энергия перейдет в тепло и разрыв молекулярных связей

Если он спускается по лестнице, работа сил трения равна нулю.  Вся энергия расходуется на нагрев тела, которое  за счет темлообмена с внешней средой постоянно охлаждается

 

В повороте лыжи едут по траектории, имеющей разный угол наклона к горизонту. Это элементарно. Никаких ступенек тут нет, есть плавное (и очень небольшое) изменение угла наклона траектории - своеобразные реальные бугры, но очень пологие, в несколько градусов. Может быть из этих совершенно тривиальных и понятных реальных плавных изменений угла наклона траектории по чьей-то фантазии возникли впоследствии "виртуальные" ( т.е несуществующие в реальности) бугры.

В существование"виртуальных бугров" я не верю, хватало мне и реальных, так же я не верю ни в какой "пампинг-антипампинг". Существует реальная вертикальная работа на пологом, которая влияет на загрузку лыж и влияет на их скольжение и те кто умеют это делать, получают меньшее торможение (т.е. скорость их падает не так сильно как у других).

"Ступеньки" возникают, когда направление движения лыж и ЦМ не совпадают. 

Подъем цМ на выходе из поворота есть объективный факт -это вопрос знания , а не веры

Способность ускоряться -это тоже объективный факт и не является вопросом веры. Этак ты и в  разгон коньком не поверишь

[rzuev]

Затем что бы направление вектора силы реакции опоры было позади ЦМ и ЦМ под действием силы тяжести начал падать вперёд.

Речь идёт о падении вперёд из положения стоя.

Сообщение отредактировал rzuev: 04 December 2019 - 00:52

[rzuev]

для чего?

почыл - это именно действие. и цель для этого действа есть. а в твоей версии? посыл ради посыла? ну ежели оно у тя следствие?

посыл следствие действий, необходимых для достижения определенного положения тела в определенный момент времени

пример с палкой на ладони (или с лодкой и мотором) прекрасно демонстрирует, что палка сама по себе себя послать никуда не может, движение палки, её «посыл», обусловлены направлением воздействия ладони и положением ладони (ног)

т.е «посыл» это создание условий для падения тела в нужном направлении, воздействие опорой в тело для его движения в нужном направлении

это в голове выглядит как «посыл», а механически это толчок либо прекращаете толчка

[Гойко Митич]

И спокойно маятником цм переносится через лыжи вниз по склону, переворачивая лыжи на новые канты. Нет переноса цм вниз по склону, нет постановки лыж на канты до лпс - поэтому без перноса цм никак.

Вы нарисуйте картинку-то. Через какие лыжи переносится ЦМ, если верхняя лыжа при  траверсе  находится выше   точки пересечения вектора силы тяжести со склоном? Перенесена опора, а не цМ

[Гойко Митич]

Вот это и есть илюзия. В резанной дуге нельзя сместить лыжи параллельно самим себе вверх по склону. Поэтому и приходится смещать тело вниз по склону через лыжи.

А мы где-то ограничивали траекторию резаной дугой?

[ZTL]

В общем, у апологетов посыла калабахи сбита точка отсчета.

У вас мяч задаёт точку откуда его пнут в следующий раз.

 

в этом-то и суть.  а у вас, "свояатмосферщиков", что точкой отсчета является? 

[rzuev]

Иными словами и очень грубо на выходе мы прекращаем воздействие опоры на тело и позволяем ему лететь (пнули мяч) по ранее заданной траектории, тело режет угол, ноги едут в сторону и тело принимает положение, позволяющее корректно принять новое воздействие из новой дуги.

Мы говорим «тело опережает», «опережающее движение», а это на самом дело отставание, позволяющее срезать траекторию и таким образом «опередить».

Как бег челноком быстрым бегуном от точки 1 до точки 2, и медленным от точки 3 до точки 4, где Центры отрезков 1-2 и 3-4 совпадают, медленный всегда отстаёт, но постоянно оказывается впереди.

Вот так же и медленное тело, отстав на выходе, опережает на входе.

Но это не посыл, это прекращение следования по длинное траектории.

[rzuev]

в этом-то и суть. а у вас, "свояатмосферщиков", что точкой отсчета является?

а у нас мы пнув мяч и задали точку, где примем и пнём его в следующий раз, т.е мяч следует задаваемой воздействием на него траектории, но сам он ничего определять не может

т.е точка отсчета в точке воздействия

Сообщение отредактировал rzuev: 04 December 2019 - 01:16

[ZTL]

Вопрос.
Каким образом вы смещаете ЦМ, как не управляя реакцией опоры, то есть лыжей?
Подсказываю.
ЦМ смещается вследствие изменения реакции опоры, то есть  лыжи.
Лыжа смещается (управляется) взаимным смещением частей тела, ангуляцией, например.
При ангуляции ЦМ не смещается, или смещается незначительно.
В распоряжении лыжника нет никаких дополнительных сил способных изменить положение ЦМ, кроме реакции опоры.
Вам ЛеМАстера "На кантах" подарить?

 

вот это дааа. чЮдеса!

[rzuev]

Как бег челноком быстрым бегуном от точки 1 до точки 2, и медленным от точки 3 до точки 4, где Центры отрезков 1-2 и 3-4 совпадают, медленный всегда отстаёт, но постоянно оказывается впереди.

я - гений

заменим медленного (тело) на мяч

так у нас выглядят траектории
1-3—0—4-2

быстрый стартует из 0 с мячом в руках и бежит к точке 1, добежав до точки 3, бросает мяч и бежит дальше один (это мы «послали тело», отстав им от ног), добегает до 1, разворачивается бежит обратно (это был транзит), добегает до 3, хватает мяч (зарезались), добегает до 4, бросает (начался транзит), добегает до 2 возвращается, в 4 хватает мяч (транзит закончился, врезались) и т.д

мяч ничего не решает)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал rzuev: 04 December 2019 - 01:28

[bav53]

Вы нарисуйте картинку-то. Через какие лыжи переносится ЦМ, если верхняя лыжа при  траверсе  находится выше   точки пересечения вектора силы тяжести со склоном? Перенесена опора, а не цМ

 

Вот те на, ехали резанными дугами, и вдруг траверс. Почему тогда не плуг?

[Гойко Митич]

а у нас мы пнув мяч, задали точку где примем и пнём его в следующий раз, т.е мяч следует задаваемой воздействием на него траектории, но сам он ничего определять не может

т.е точка отсчета в точке воздействия

У них  разрыв мозга начинается когда выход из поворота надо начать в момент, когда едешь поперек ЛПС

[Alex_63]

вот это дааа. чЮдеса!

Когда это поймете просветление наступит. Это же элементарно нет силы (просто согнулись углом поперек) нет смешения ЦМ все просто. Можно даже стоя попробовать.

[Гойко Митич]

Вот те на, ехали резанными дугами, и вдруг траверс. Почему тогда не плуг?

Нормальный вариант с закрытыми  широкими поворотами, как раз для туриста/- простой перенос веса с нижней лыжи на верхнюю. Вот и бывшие участницы кМ так едут

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 December 2019 - 01:28

[ZTL]

мне инструктор в Канте сказал что движение начинается с голеностопа...

 

если хочешь научиться катать, инструкторов лучше не слушать. (для корректности добавлю - или слушать сильно избранных. но поскольку найти избранных - это отдельная непростая задача, то см. первую часть)