X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#11261 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 December 2019 - 23:38

Не кажется, а действительно происходит пересечение траекторий цм и лыж - цм переносится через лыжи вниз по склону. Без этого переноса поставить лыжи на кант и начать вырезать дугу до лпс нельзя. Если не рассматривать вариант входа в поворот свешиванием зада на мизерных скоростях

Вы сначала про картинку  с велосипедистом давайте?

Или это слишком сложный вопрос?

 

А на ваш вопрос отвечу, что можно сказать и по другому- "  без выноса лыж из под корпуса  не поставить лыжи на кант".  Что, это неправда?


Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 December 2019 - 23:41

  • 0

#11262 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2019 - 23:41

Не кажется, а действительно происходит пересечение траекторий цм и лыж - цм переносится через лыжи вниз по склону. Без этого переноса поставить лыжи на кант и начать вырезать дугу до лпс нельзя. Если не рассматривать вариант входа в поворот свешиванием зада на мизерных скоростях

В безопорном транзите ЦМ никуда не переносится:он летит в неподвижной в вертикальной плоскости по параболе и не сдвинется ни влево ни вправо ни на миллиметр. А лыжи пронзают  вертикальную плоскость то слева, то справа , проходя под центром масс


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 December 2019 - 23:46

  • 0

#11263 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2019 - 23:41

А до Вас стало доходить, что "тело" включает в себя таз, а таз не  "подается" в новый поворот при опережении? ВЫ же сами были противником подачи таза Если часть чего не подается, то и целое не подается

 

Вам еще раз показать картинку от Малфато, где хорошо видна разница между переносом через лыжи всего тела и переносом только зада таза?


  • 0

#11264 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2019 - 23:43

Ответ то будет на детский вопрос?

Меня обещали забанить, если я стану отвечать на такие вопросы


  • 0

#11265 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 December 2019 - 23:47

Меня обещали забанить, если я стану отвечать на такие вопросы

Так какакя стрелочка то, синяя, красная, или зеленая?

Так вы держите себя в руках, тут вроде без оскорблений чувств разных конфессий и ориентаций :-D 


  • 0

#11266 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2019 - 23:49

В безопорном транзите ЦМ никуда не переносится:он летит в неподвижной в вертикальной плоскости по параболе и не сдвинется ни влево ни вправо ни на миллиметр. А лыжи пронзают  вертикальную плоскость то слева, то справа , проходя под центром масс

 

... а траектория центра масс продолжает пересекать траекторию лыж, как если бы это был опорный транзит


  • 0

#11267 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2019 - 23:52

Вам еще раз показать картинку от Малфато, где хорошо видна разница между переносом через лыжи всего тела и переносом только зада таза?

Читайте название темы.В теме  идет речь идет о переносе ТУЛОВИЩА, а не всего тела. Туловище включает в себя таз - читайте анатомию. Но таз  не участвует  в начальном  продвижении.

Так с чего " начинается движение"?biggrin.png


  • 0

#11268 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2019 - 23:56

... а траектория центра масс продолжает пересекать траекторию лыж, как если бы это был опорный транзит

опорный транзит -это нечто  из дрифта. О дрифте тоже  будем говорить?


  • 0

#11269 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2019 - 23:59

Вы сначала про картинку  с велосипедистом давайте?

Или это слишком сложный вопрос?

 

А на ваш вопрос отвечу, что можно сказать и по другому- "  без выноса лыж из под корпуса  не поставить лыжи на кант".  Что, это неправда?

 

Разницу между постановкой лыж на кант и постановкой лыж на кант до лпс понимаешь?


  • 0

#11270 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 00:01

опорный транзит -это нечто  из дрифта. О дрифте тоже  будем говорить?

Совершенно необязательно.


  • 0

#11271 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 00:04

Читайте название темы.В теме  идет речь идет о переносе ТУЛОВИЩА, а не всего тела. Туловище включает в себя таз - читайте анатомию. Но таз  не участвует  в начальном  продвижении.

Так с чего " начинается движение"?biggrin.png

 

Сегодня пришел без вилки. Выкручивайтесь, мешать не стануbiggrin.png


  • 0

#11272 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 00:05

Совершенно необязательно.

а что  это такое  "опорный транзит"? Доморощенное изобретение?


  • 0

#11273 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2019 - 00:07


Опережающее движение туловища


Перенос опоры, равно как и боковое перемещение лыж, преследуют одну цель - обеспечить положение лыж "наружу" по отношению всей массы тела, как только начинается поворот и возникает эффект центробежной силы. Такое относительное смещение лыж и туловища, в действительности осуществляется двойным механизмом. Это выше описанная боковая игра ног, а также перемещение туловища вперед-вниз над лыжами, которое мы предпочитаем называть «скольжением».
При сопряжении поворотов траектория туловища следует по синусоиде, которая находится все время внутри волнообразной линии, прокладываемой лыжами. Для описания «скользящего» движения мы предлагаем называть его «опережением», как о движении, которое «предшествует». Надо заметить, что этот термин совершенно отличен от прежнего понятия опережения, который обозначал просто авансированное принятие позы.
Опережение туловищем также облегчает перенос опоры на несколько выдвинутые вперед лыжи, для того чтобы способствовать сцеплению носков лыж со снегом при входе в поворот. И наконец, положение ступней относительно туловища должно зависеть от задач и условий движения в повороте.

ну здесь же все написано

перенос опоры - это действие, которое обеспечивает опережение туловищем - это следствие

т.е опережение туловищем достигается за счёт переноса опоры назад

перенос тела - это иллюзия

как мяч, который пнули и он полетел, «переносится» относительно точки опоры

а перемещение туловища - скольжение, это действие происходящее под действием силы тяжести, а не какое-то активное движение)

нет никакого движения «опережения», «опережение» - это прекращение воздействия склона-лыж-ног на тело в конце поворота, т.е мы перестаём менять траекторию тела, отпускаем его, позволяем пассивно полететь по срезке, в то время как лыжи ещё активно дорезают дугу под углом к пассивному полёту туловища
  • 1

#11274 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 00:07

Так какакя стрелочка то, синяя, красная, или зеленая?

Так вы держите себя в руках, тут вроде без оскорблений чувств разных конфессий и ориентаций icon_biggrin.gif

Разобрался, почему нельзя поставить лыжи на кант до лпс без переноса цм через лыжи вниз по склону? Или знаний физики для 7 класса недостаточно?


  • 0

#11275 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 00:08

Сегодня пришел без вилки. Выкручивайтесь, мешать не стануbiggrin.png

Как раз  апологеты "движения начинается с тела" полностью  себя опарафинили, т.к даже в рамках их собственной  парадигмы  сами себя высекли


  • 0

#11276 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2019 - 00:10

Мы можем "запнуться об лыжи", можем "ускорить лыжи", можем ни сделать ни того не другого. Можем перелететь через лыжи, перетащить себя через лыжи, поехать с лыжами. В зависимости от цели и умения выбираем один из вариантов в каждом конкретном повороте.

мы можем себя перетащить через лыжи только руками)

ты бежал и вдруг споткнулся и полетел - это перенос тела?)
  • 0

#11277 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 00:11


нет никакого движения «опережения», «опережение» - это прекращение воздействия склона-лыж-ног на тело в конце поворота, т.е мы перестаём менять траекторию тела, отпускаем его, позволяем пассивно полететь по срезке, в то время как лыжи ещё активно дорезают дугу под углом к пассивному полёту туловища

Прикольно, что уже раз десять спрашивал, за счет чего добиваются этого "опережения", но апологеты  "все го начинающегося с тела так и не смогли ответить


  • 0

#11278 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2019 - 00:15

Так какакя стрелочка то, синяя, красная, или зеленая?
Так вы держите себя в руках, тут вроде без оскорблений чувств разных конфессий и ориентаций :-D

забей, ты споришь с персонажем, у которого нет внятных аргументов (как и понимания, подозреваю) и который не придумал ничего лучше чем маскировать свою несостоятельность пытаясь вывести оппонента из себя плохо замаскированными оскорблениями

Сообщение отредактировал rzuev: 04 December 2019 - 00:15

  • 0

#11279 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2019 - 00:17

Разобрался, почему нельзя поставить лыжи на кант до лпс без переноса цм через лыжи вниз по склону? Или знаний физики для 7 класса недостаточно?

Почему это нельзя? Едем поперек ЛПС  Вес пополам между лыжами. Убираем опору с нижней лыжи, т.е передвигаем ее под ЦМ наверх. И спокойно перекантовываемся безо всякой подачи тела внутрь поворота


  • 1

#11280 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 December 2019 - 00:25

Погодите)

Никто не спорит с тем что ЦМ должен быть кнутри поворота относительно точки опоры. Безусловно это так. С ЦМ над точкой опоры может осуществляться поворот только бесконечного радиуса.

Прогрессивная общественность (условно физики) возражают против концепуюции наличия некоего «движения переноса тела», потому что это противоречит здравому смыслу ну и как бы физике на минуточку.

Субъективно мы воспринимаем падение носом вперёд как «перенос» или «посыл», но Объективно это падение из-за выведения из равновесия переносом точки опоры под пятку. Объективно присоску прижимает, а не притягивает, хотя субъективно некоторым кажется что её что-то притягивает. Если вы понимаете о чём я;)

Сообщение отредактировал rzuev: 04 December 2019 - 00:28

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 10

0 пользователей, 10 гостей, 0 анонимных