Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

т.е. изменение направления движения надо начинать с подседания!!!!

в смысле с уменьшения величины силы реакции опоры путём смещения точки опоры?)

Сообщение отредактировал rzuev: 02 December 2019 - 20:08

[ALEX3M]

во что нашёл: "Авальман - самая прогрессивная техника горнолыжного спорта наших дней во всем мире, а его главный элемент -подседание -самый быстрый способ "разгрузки" лыж,их перекантовки" в статье

Ощепкова Г.Г. -

"Механико-Биомеханическая концепция взаимодействия вертикальной,поперечной и вращательной составляющих техники профессионального горнолыжного спорта - авальман"

 

 

т.е. изменение направления  движения надо начинать с подседания!!!!

Оно еще на пергаменте, небось, от руки чернилами из каракатиц написано? ))

[ALEX3M]

Извиняюсь, что сам себя цитирую.

Но этот пример с прямоугольником отлично иллюстрирует вопрос:

-"как начать резаный поворот из косого спуска" особенно если склон достаточно крутой.

Подсказываю, в чем беда.

Как избежать бокового проскальзывания вниз по склону, и запинания об нижний по склону кант, и возможного падения?

Ну хорошо, буду сам с собой разговаривать.
Всегда приятно пообщаться с образованными и начитанными людьми

В начале поворота, чтобы избежать бокового проскальзывания, надо быстро ангуляцией поставить лыжу на нижний по склону (правый на рисунке кант) , тогда она начнет поворачивать и смещаться вниз по склону, не отставая от "падающего " тела.
То есть, грубо говоря, послать в поворот таз.

О чем я и написал 500 примерно страниц назад.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 02 December 2019 - 20:26

[Veler]

Ну хорошо, буду сам с собой разговаривать.
Всегда приятно пообщаться с образованными и начитанными людьми

В начале поворота, чтобы избежать бокового проскальзывания, надо быстро ангуляцией поставить лыжу на нижний по склону (правый на рисунке кант) , тогда она начнет поворачивать и смещаться вниз по склону, не отставая от "падающего " тела.
То есть, грубо говоря, послать в поворот таз.

О чем я и написал 500 примерно страниц назад.

Вот она подноготная, мы с вами говорим о разной технике, грубо говоря послать в поворот тело, а таз оставить в покое!

[ALEX3M]

Вот она подноготная, мы с вами говорим о разной технике, грубо говоря послать в поворот тело, а таз оставить в покое!

И упасть раненым орлом на склон ))
Вы то поняли, уже, почему тело на вашем рисунке начало падать, или про Архимеда надо поподробнее?

 

И кстати, очень стесняюсь советовать, но, попробуйте использовать слова в в соответствии с их смыслом.

 

Будете меньше путать других людей, и путаться сами.

 

Например, в данном случае слово "послать" совершенно неуместно, так как означает-" приложить некоторую силу, усилия, или, наконец, определённые словосочетания, чтобы тело начало перемещаться в нужном направлении".

Более всего, думаю подходит слово "уронить".

Сообщение отредактировал ALEX3M: 02 December 2019 - 20:51

[Бывший Лесник]

Не нужно раздавать вредные советы. Муцик решил учиться. Инструктор всё правильно ему сказал.

поддержу!

[Бывший Лесник]

например если поверхность абсолютно твердая и скользкая, правый прямоугольник упадет на поверхность левой стороной

просто подскользнувшись

а куда упадет прямоугольник стоящий на плосткости (левый рисунок) если плавно начать наклонять плоскость в положение как на правом рисунке? А если резко?

[rzuev]

Насколько плавно и насколько резко?

Какова сила трения при этом и насколько твёрдая поверхность?

Если наклонять быстро (быстрей чем прямоугольник будет валиться под действием силы тяжести) и сила трения ноль, прямоугольник упадёт на левый бок.

Если наклонять быстро (быстрей чем прямоугольник будет валиться под действием силы тяжести) и сила трения бесконечна, прямоугольник упадёт на правый бок.

Межу ними есть варианты со скольжением на торце, на угле, падением на торец-покачиванием-восстановлением равновесия (если угол наклона мал) и пр.

И это мы ещё не ввели плотность окружающей среды.

Сообщение отредактировал rzuev: 02 December 2019 - 21:16

[ALEX3M]

А как вы собираетесь наклонять поверхность?

Землетрясением в результате подземного ядерного взрыва?  

[Veler]

А как вы собираетесь наклонять поверхность?

Землетрясением в результате подземного ядерного взрыва?

Мы же в горах!

[Бывший Лесник]

Ключевой вопрос правильный- а с какой скоростью.
Мне тут слово " инерция" вспомнилось...
А наклонять плоскость не надо, тем более ядрёным взрывом.

Сообщение отредактировал Бывший Лесник: 02 December 2019 - 22:00

[ALEX3M]

Мы же в горах!

А я уже подумал, что на корабле в шторм  

[Veler]

Самое интересное, что все ваши ЦМ и физика за 7 класс никому не нужно, это только так показать что я ПЯТЕРОШНИК 

[ALEX3M]

Самое интересное, что все ваши ЦМ и физика за 7 класс никому не нужно, это только так показать что я ПЯТЕРОШНИК 

То есть вы и сейчас ничего не понимаете?

Топнул внешней  ногой в склон- толкнул тело в поворот, вот уровень понятий?

 

Ну хорошо, я поищу учебник для третьего класса, с цветными картинками ) 

[ALEX3M]

Я  пытаюсь объяснить это в каждом своем посте,  не уверен что еще одна попытка что-то изменит. Я иду от опоры и уже опираясь на опору (пардон за тавтологию) перемещаю ЦМ который обладает гораздо большим количеством степеней свободы чем лыжа лежащая на склоне. 

Вы похоже, идете от субъективных зрительных или сенсорных ощущений. Попробуйте покатать не короткие а средние повороты с чувством с толком с расстановкой (потрамваить), может быть и ощущения будут другие. Хотя не уверен.

 

 

Кстати, да, есть вариант перемещения ЦМ, поперек, не меняя ангуляции и  угол закантовки лыж.

Просто я перестал им пользоваться уже давно.

Переносом давления с лыжи на лыжу.

То есть, чтобы опустить цм в дуге, переносим давление во внешнюю, а чтобы поднять цм - на внутреннюю.

Я это называю "топтать лыжи".

В принципе, таким движением точка опоры перемещается между внешней и внутренней лыжами.

А вот у бордера нет такой возможности.

Бордер катает "джавелин" постоянно, просто у него свободная нога не в воздухе висит, а стоит сзади на лыже.

[МихаилS]

................

Переносом давления с лыжи на лыжу.

...............

А я не понимаю как можно по другому.

Загрузка внешней лыжи - главное что позволяет поворачивать. Вместе с закантовкой конечно. Это база, которую не может отменить ничто, никакие новые продвинутые навыки.

А закантовать лыжу, поскольку ноги жестко к ней пришпандорены ботинком можно  только наклонив голени, а вместе с голенями как ни крути, хоть заангулируйся весь, сместится ЦМ.

Я правда не понимаю - вы меня не понимаете или издеваетесь???

[walentin]

 

Загрузка внешней лыжи - главное что позволяет поворачивать. Вместе с закантовкой конечно. Это база, которую не может отменить ничто, никакие новые продвинутые навыки.

А закантовать лыжу, поскольку ноги жестко к ней пришпандорены ботинком можно  только наклонив голени, а вместе с голенями как ни крути, хоть заангулируйся весь, сместится ЦМ.

 

Всё так. Только почему для этого движение должно начитаться с тела?

[Veler]

Всё так. Только почему для этого движение должно начитаться с тела?

Для того чтоб основная масса находившееся выше не пыталась тебя сдернуть с канта

[ALEX3M]

А я не понимаю как можно по другому.

Загрузка внешней лыжи - главное что позволяет поворачивать. Вместе с закантовкой конечно. Это база, которую не может отменить ничто, никакие новые продвинутые навыки.

А закантовать лыжу, поскольку ноги жестко к ней пришпандорены ботинком можно  только наклонив голени, а вместе с голенями как ни крути, хоть заангулируйся весь, сместится ЦМ.

Я правда не понимаю - вы меня не понимаете или издеваетесь???

 

Ответ скрыт в упражнении "джавелин" 

Если вдумчиво покатаете, то заметите, что процесс изменеия траектории состоит в управлении углом закантовки коленной ангуляцией.

То есть наклоняем колено внутрь поворота- получаем дугу короче, наружу- дуга длиннее.

Но делать надо не очень медленно, а быстро.

Тогда вы заметите, что ЦМ гораздо инертнее, чем голень. Можно сделать несколько движений змейкой, а ЦМ просто не успеет никуда упасть. Но делать надо быстро, а не как черепашка  

Это как ехать на велике без рук.

Он тоже управляется ангуляцией.

 

 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 December 2019 - 13:01

[Гойко Митич]

 

А закантовать лыжу, поскольку ноги жестко к ней пришпандорены ботинком можно  только наклонив голени, а вместе с голенями как ни крути, хоть заангулируйся весь, сместится ЦМ.

Я правда не понимаю - вы меня не понимаете или издеваетесь???

Вот сам и ответил: все начинается с  голени, т.е  с ног. А уж потом  начинает менять направление движения   основная масса тела.

Надо просто всегда помнить, что тело стремиться НЕ МЕНЯТЬ НАПРАВЛЕНИЕ СВОЕГО ДВИЖЕНИЯ. А лыжи , подъезжая под тело заставляют менять направление движения , Вот и все. Не будут лыжи подъезжать под тело, оно и не будет менять направления движения

Все начинается с изменения положения лыж относительно склона