Сообщений в теме: 2283

[ZTL]

хочу хотя бы раз получить от тебя ПРЯМОЙ ответ на прямой вопрос. его и сейчас нет, к сожалению. в ответе обозачено только условие.

таки да, относительно ЦМ. или нет, относительно ЦМ?

Сообщение отредактировал ZTL: 08 September 2011 - 00:40

[GeorgeG]

Саш. не. с диском уже все обсудили. точка.

оторвались от земли. летим. вращение (управление своим телом) возможно али нет?

Цель вопроса? Куда применим ответ? Не хотелось бы ответа ради ответа..
Вокруг ЦМ можно подергаться частями тела и наверное повернуться таким образом вокруг него, по частям

Сообщение отредактировал GeorgeG: 08 September 2011 - 00:40

[Maykl]

Миша! Это уже софистика...

Это ближе к Неевклидовой геометрии

Когда две параллельные прямые пересекаются. Гравитация однако

Сообщение отредактировал Maykl: 08 September 2011 - 00:42

[Mr.XX]

Цель вопроса? Куда применим ответ? Не хотелось бы ответа ради ответа..
Вокруг ЦМ можно подергаться частями тела и наверное повернуться таким образом вокруг него, по частям

Причем части будут поворачиваться в разные стороны

[ZTL]

Саша. пожалуйста. ну хотя бы раз (в качестве подарочка на модераторство), дай мне прямой ответ на вопрос: оторвались от земли. летим. вращение (управление своим телом) возможно али нет?.ну пожаалуста. сначала ответ - да или нет. потом условия можешь перечислить.

Сообщение отредактировал ZTL: 08 September 2011 - 00:45

[Maykl]

Саша. пожалуйста. ну хотя бы раз (в качестве подарочка на модераторство), дай мне прямой ответ на вопрос: оторвались от земли. летим. вращение (управление своим телом) возможно али нет?.ну пожаалуста. сначала ответ. потом условия можешь перечислить.

Вопрос с поправочкой Относительно центра тяжести системы или центра масс?
https://forum.ski.ru...t...st&p=750660

Саша, отвечай

Сообщение отредактировал Maykl: 08 September 2011 - 00:48

[Maykl]

Цель вопроса? Куда применим ответ? Не хотелось бы ответа ради ответа..

Было как то одно обсуждение по траектории ЦТ в трассе. Как короче и что для этого нужно сделать...
Вот оттуда это и пошло.

[fdy4]

Опишите "технику короткого поворота" в гиганте если не сложно. Это для начала

Для начала необходимо уточнить, что вы называете "короткий поворот в гиганте".

Кроме того, надо сразу оговориться, что в двух словах описать процесс поворота (да при этом так, чтобы не дать оппонентам повода зацепится за слово) очень трудно.

Вообще, короткий поворот это:
Корпус движется практически прямолинейно вниз по линии ската, лыжи описывают дуги под практически неподвижным корпусом. В гиганте эта техника практически не применяется, в-основном в слаломе.
Биомеханика примерно такова:
В точке сопряжения поворотов ноги согнуты, в первой фазе (до линии падения) мощное выпрямление ног, при этом посылаем корпус вперед и внутрь нового поворота. Именно вперед! Руки впереди, голова должна тоже впереди (есть воображаемая линия, которая проходит через голени ног, так вот голова должна быть впереди этой линии, если она сзади - то эффекта не будет. Совсем не будет!)
Работают практически обе ноги, давление в самом начале поворота должно быть максимально мощным. Это давление загружает носки лыж, они прогибаются и совершают поворот, в этот момент ноги сгибаются, давление уменьшается, происходит перекантовка и снова мощное разгибание ног, которое толкает корпус (направление разгибания) вперед в новый поворот.

В общих чертах так выглядит практически любой поворот, различия в вариантах разгрузки и давления.
В коротких поворотах разгрузка ближе к тому, что принято называть разгрузкой вниз.
И если повороты длинные то там более выражена загрузка внешней лыжи и чаще применяется разрузка вверх (пересечение над), но это зависит в-основном от крутизны склона.

а можно озвучить правильную теорию?как непроскальзовать вначале поворота?как и чем закантовывать лыжи?только пож без ссылок на книги,своими словами.спасибо

Чтобы не проскальзывать надо загружать лыжи в самом начале поворота, буквально в момент перекантовки, вернее в следующее мгновение после нее. Хотя возможен вариант с загрузкой даже раньше, чем происходит перекантовка, но это частный случай.
А так, рецепт один - начинать резать до входа в линию падения склона. Перегрузку надо ощущать не только под флагом, а сразу после перекантовки, перегрузка должна быть тогда, когда вы заставляете лыжи повернуть вниз. Опаздывание с давлением - основная причина проблем с проскальзыванием.

Лыжи закантовываются смещением ЦМ по направлению к центру нового поворота. Просто уходите в новый поворот, а лыжи сами перекантовываются и закантовываются. Уход происходит выпрямлением новой внешней ноги. Нога прямая без каких-либо ангуляций. Чем больше уход ЦМ в поворот, тем больше угол закантовки. При этом он нарастает по мере прохождения поворота. Никакой ангуляции специально не делаем, просто держим корпус в долину, плечи параллельны склону. В второй-третьей фазе лыжи сами приедут в такое положение, что будет создаваться необходимая ангуляция (динамическая), которая также будет нарастать по мере прохождения поворота.

Вот примерно так, своими словами... Трудно в двух словах описать то, о чем пишут книги Проще объяснять на склоне.
В реальной жизни редко встречаются те, кто все делает неправильно, обычно есть пара основных ошибок, которая запускает целый ворох проблем.
Если что-то не ясно, давайте обсуждать. Только без нападок, плз. Беседуем цивилизованно

Сообщение отредактировал fdy4: 08 September 2011 - 06:31

[Isakov.K]

2 Isakov K. это все критика написанного мной. а я тебя попросила изложить свою версию событий. какие конкретно действия мы предпринимаем (выполняем) в момент вырезания дуги?

Ну, во-первых, ты нигде меня НЕ ПРОСИЛА чего-либо излагать! Внимательно перечитал написанное ранее - просьбы не нашел. Опять "увы"!
(вот такими мелкими несоответствиями вытаскивают на "посидеть" в форуме...на "повозражать"...)

Незаданный вопрос важен многим, а самое главное - мне самому.
Раньше...! Именно раньше! (то, что было тогда, я помню и ЗНАЮ это со слов ЗТР, моего первого и единственного тренера) в процессе исполнения поворота спортсмен выполнял "вертикальную работу" и работу по продвижению лыжи в передне-заднем направлении.
"Вертикальная работа" - мышечные усилия, направленные на смещение ЦТ вдоль "основной оси" тела спортсмена. Про передне-заднее смещение (т.н. "прокат") я уже писал неоднократно. Конечно присутствует и угловинтовое и работа в коленных суставах для тонкой корректировки крутизны дуги и решения тактических задач.....

Самое главное - распределить амплитуду всей суммы движений на всю дугу! В слаломе чуть легче. В гиганте - сложнее.
В супере и DH - запредельно тонко!
"Отработка" неровностей склона, кстати, ничего общего с "вертикальной работой" не имеет. На всякий случай.
Любое "стояние" в горнолыжном спорте - НОНСЕНС!

Сообщение отредактировал Isakov.K: 08 September 2011 - 08:03

[gordy82]

Для начала необходимо уточнить, что вы называете "короткий поворот в гиганте".

Кроме того, надо сразу оговориться, что в двух словах описать процесс поворота (да при этом так, чтобы не дать оппонентам повода зацепится за слово) очень трудно.

Вообще, короткий поворот это:
Корпус движется практически прямолинейно вниз по линии ската, лыжи описывают дуги под практически неподвижным корпусом. В гиганте эта техника практически не применяется, в-основном в слаломе.
Биомеханика примерно такова:
В точке сопряжения поворотов ноги согнуты, в первой фазе (до линии падения) мощное выпрямление ног, при этом посылаем корпус вперед и внутрь нового поворота. Именно вперед! Руки впереди, голова должна тоже впереди (есть воображаемая линия, которая проходит через голени ног, так вот голова должна быть впереди этой линии, если она сзади - то эффекта не будет. Совсем не будет!)
Работают практически обе ноги, давление в самом начале поворота должно быть максимально мощным. Это давление загружает носки лыж, они прогибаются и совершают поворот, в этот момент ноги сгибаются, давление уменьшается, происходит перекантовка и снова мощное разгибание ног, которое толкает корпус (направление разгибания) вперед в новый поворот.

В общих чертах так выглядит практически любой поворот, различия в вариантах разгрузки и давления.
В коротких поворотах разгрузка ближе к тому, что принято называть разгрузкой вниз.
И если повороты длинные то там более выражена загрузка внешней лыжи и чаще применяется разрузка вверх (пересечение над), но это зависит в-основном от крутизны склона.



Чтобы не проскальзывать надо загружать лыжи в самом начале поворота, буквально в момент перекантовки, вернее в следующее мгновение после нее. Хотя возможен вариант с загрузкой даже раньше, чем происходит перекантовка, но это частный случай.
А так, рецепт один - начинать резать до входа в линию падения склона. Перегрузку надо ощущать не только под флагом, а сразу после перекантовки, перегрузка должна быть тогда, когда вы заставляете лыжи повернуть вниз. Опаздывание с давлением - основная причина проблем с проскальзыванием.

Лыжи закантовываются смещением ЦМ по направлению к центру нового поворота. Просто уходите в новый поворот, а лыжи сами перекантовываются и закантовываются. Уход происходит выпрямлением новой внешней ноги. Нога прямая без каких-либо ангуляций. Чем больше уход ЦМ в поворот, тем больше угол закантовки. При этом он нарастает по мере прохождения поворота. Никакой ангуляции специально не делаем, просто держим корпус в долину, плечи параллельны склону. В второй-третьей фазе лыжи сами приедут в такое положение, что будет создаваться необходимая ангуляция (динамическая), которая также будет нарастать по мере прохождения поворота.

Вот примерно так, своими словами... Трудно в двух словах описать то, о чем пишут книги Проще объяснять на склоне.
В реальной жизни редко встречаются те, кто все делает неправильно, обычно есть пара основных ошибок, которая запускает целый ворох проблем.
Если что-то не ясно, давайте обсуждать. Только без нападок, плз. Беседуем цивилизованно

ок,короткий резанный поворот-это короткий резанный поворот(резюие из твоих слов),а точнее механику поворота обьяснить можешь?
Что такое вход в линию падения слона?склон что куда то падает по линии?
Ты точно уверен что нога должна быть прямая в начале поворота?а не проще ли задать угол закантовки ангуляцией?если нет обьясни почему?что за фраза:Лыжи закантовываются смещением ЦМ по направлению к центру нового поворот?обьясни механику куда и как я должен перенестти ЦМ

[Mzy]

2 Isakov K. это все критика написанного мной. а я тебя попросила изложить свою версию событий. какие конкретно действия мы предпринимаем (выполняем) в момент вырезания дуги?

Если говорим только про ноги - то идет досгибание внутренней ноги ...

[beginner71]

Для перехода в правый поворот надо провести ноги под телом (поз 2) и выпрямив левую ногу согнить правую (поз 3). Сделать это можно двумя способами сначала выпрямить левую ногу (т.е обе ного прямые тело вертикально) и потом начать сгибать правую таким образом ноги тело окажется наклоненым вправо.
Но при этом мы будем производить лишнюю работу по перемещению центра масс что приводит к потери скорости. способ избежать этого достточно просто из (поз 1) начинаем сгибать правую ногу тело начнет становится прямо но меремешения центар масс будет минимально, когда обе ноги согнуты (поз 2) (2 короткие) начибнаем выпрямлять левую тело наклонится влево (поз 3)

может кто подскажет уж заодно как говорится: при выполнении второго варианта разгрузки(вниз как я понимаю) зачастую трудно выполнить перецентровку ну или заход с носка( кому как нравиться) в след. поворот, короче на ж... подсаживает, где может быть ошибка, п.прощ. если офф

[Polsport]

ок,короткий резанный поворот-это короткий резанный поворот(резюие из твоих слов),а точнее механику поворота обьяснить можешь?
Что такое вход в линию падения слона?склон что куда то падает по линии?
Ты точно уверен что нога должна быть прямая в начале поворота?а не проще ли задать угол закантовки ангуляцией?если нет обьясни почему?что за фраза:Лыжи закантовываются смещением ЦМ по направлению к центру нового поворот?обьясни механику куда и как я должен перенестти ЦМ

Ты все это написанное собираешься повторять? Техника гиганта и слалома отличаются, ты это прекрасно знаешь. Отличия не принципиальные, но такие, без которых нормально не "поедешь" в плане результата. У меня такое впечатление, что ты споришь просто потому, что тебе это "прикольно", а не в плане познать истину.

[Mzy]

может кто подскажет уж заодно как говорится: при выполнении второго варианта разгрузки(вниз как я понимаю) зачастую трудно выполнить перецентровку ну или заход с носка( кому как нравиться) в след. поворот, короче на ж... подсаживает, где может быть ошибка, п.прощ. если офф

1. не надо сильно уходить назад. Как было уже сказано пятка - это чуть больше давления на пятку ноги, а не осесть на задник лыжи.

2. тогда уже при начале распрямления внешней ноги давление уйдет в плюсну и лыжа пойдет с мыска.

P.S. что бы удерживать еще и корпус - плечи назад не закидывать - хорошо бы иметь тренированную спину и пресс.

[Mzy]

У меня такое впечатление, что ты споришь просто потому, что тебе это "прикольно", а не в плане познать истину.

Да тут 90% народу именно этим заняты ))))))))))))))))))))

[Polsport]

Примерная последовательность действий для освоения резанного поворота:

1. Находите Рогальского ;
2. Договариваетесь с ним;

В конце сезона Вы уверенно делаете резанный поворот, хотят и по-прежнему не знаете ,что это такое.

[Polsport]

Да тут 90% народу именно этим заняты ))))))))))))))))))))

Кто бы сомневался

[gordy82]

Ты все это написанное собираешься повторять? Техника гиганта и слалома отличаются, ты это прекрасно знаешь. Отличия не принципиальные, но такие, без которых нормально не "поедешь" в плане результата. У меня такое впечатление, что ты споришь просто потому, что тебе это "прикольно", а не в плане познать истину.

нет,Паш.я действительно хочу узнать все о чем спросил

[Stephanich]

ну уже признайте, что Степаныч некорректно сформулировал.

Поскольку мне самому стало интересно, причем, очень, то отвечу, Кажется, многим будет интересно
Если ты прыгаешь вертикально ввех без вращения, то ты не можешь придать в воздухе вращение ВСЕМУ телу, т.е ты не можешь создать вращательный момент для всего тела.Это однозначно.Закон. Отдельные части ты можешь вращать, как хочешь. Но вращение одной части тела будет компесироваться врашением другой. но тут возникает забавный феномен.Чтоб понять, подвесим вертолет. Лопасти и фюзеляж смотрят на север. Пусть моменты инерции лопастей и фюзеляжа отличаются 1 к 10. Лопасть повернулась на 10 град по часовой стрелке, фюзеляж на 1 град против. система в целом не повернулась.Лопасть на 180 град, фюзеляж на 18град против часовой стрелки, система не повернулась. Лопасть на 327, фюзеляж на 32.7. Система не повернулась. И через мгновение направление лопастей и фюзеляжа совпадут. Система не повернулась, но, с другой стороны, повернулась на примерно 32,8 гград, Т.е. она и повернулась, и не повернулась
Все должны быть довольны:и физики, и лирики
Легко проиллюстрировать, что она не повернулась. Пусть лопасти медленно вращаются вокруг собственной оси. К моменту совпадения направлений фюзеляжа и направления лопастей , сами лопасти будут повернуты на какой-то угол вокруг собственной оси, отличный от первоначального, т.е. положение системы будет другим, никакого поворота в полной мере не будет. А если лопасти повернулись вокруги оси на 360 вокруг, то опять можно считать, что поворот состоялся .
Теперь с человеком. стоишь смотришь на север. Прыгаешь вверх и в воздухе начинаешь быстро-быстро врашать головой. Остальная часть тела ниже шеи будет поворачиваться в другую сторону. Если тебе удастся рассчитать скорость вращения головы так, чтобюы при при приземлении она смотрела туда же куда и твоя грудь, то получается ты совершила поворот, а если не удастя , то не совешила . так же можно пытаться вращать ноги, руки пальцы вокруггоризонтальной или вертикальной оси и это к чему-то приведет.Важно, чтобы это были круговые движения, т.е чтобы совершался полный оборот. Если ты, просто разведешь руки и слегк крутанешь их, поворота тела в целом не получится, ты так и приземлишься в каком-то изогнутом положении. Момент инерции головы очень мал по сравнению с моментом инерции остального тела, а время пребывания в воздухе слишком мало, чтоб за счет вращения головы можно было бы увидеть ощутимый эффект, но , в принципе, он есть

Сообщение отредактировал Stephanich: 08 September 2011 - 09:09

[Polsport]

может кто подскажет уж заодно как говорится: при выполнении второго варианта разгрузки(вниз как я понимаю) зачастую трудно выполнить перецентровку ну или заход с носка( кому как нравиться) в след. поворот, короче на ж... подсаживает, где может быть ошибка, п.прощ. если офф

Второй вариант - это "разгрузка вниз"? Наклоняй корпус вперед в момент поворота - наклон корпуса уравновешивает подсаживание назад.