Сообщений в теме: 1222

[bitus]

Она это из справочника Ремизова, Данилина скопипастила. А это закон.
Устарел лет на 20. Но это ничего...

То, что Света "скопипастила", точно за 20 лет не изменилось. Стойка осталась. Нейтральной ее Света вроде не называет. Основная.
Таня, если не читать и не любить классику, то можно все равно за образованного человека сойти. Если все время кричать, что классика- отстой, олдскул,- то уже и не сойти.

PS Хотя сойти за лыжника можно без классики, но только на очень ровном и очень пологом подготовленном склоне. Боюсь даже представить себе, что с тобой будет на крутом ледяном склоне (а с бугорками- тем паче), современная ты наша!

[ZTL]

То, что Света "скопипастила", точно за 20 лет не изменилось. Стойка осталась. Нейтральной ее Света вроде не называет. Основная.
Таня, если не читать и не любить классику, то можно все равно за образованного человека сойти. Если все время кричать, что классика- отстой, олдскул,- то уже и не сойти.

PS Хотя сойти за лыжника можно без классики, но только на очень ровном и очень пологом подготовленном склоне. Боюсь даже представить себе, что с тобой будет на крутом ледяном склоне (а с бугорками- тем паче), современная ты наша!

Вик.
А ты никак удержаться не можешь, чтобы хоть что-нибудь мне не возразить Мы же вроде уже все выяснили между собой, нет?
Хочется со мной поболтать? Ну давай поболтаем...

О классике я читала, много. Катать, не катаю. Вроде незачем пока. Жубера, например, обсуждали в разделе "Горные лыжи".
Не помнишь? Так что про образованность мою в горных лыжах ля-ля не надо, ты меня не экзаменовал, и не оценивай!

Так вот давай и рассмотрим описание из справочника этого:

По поводу стоек, хотелось бы внести ясность.
Вы, очевидно,называя их нейтральной и нормальной, имеете в виду основную или центральную:
-ЦМ проходит через середину стопы,
-давление распределяется по всей длине лыж,
-ноги согнуты в суставах (тазобедренный,коленный,голеностопный),
-опора голени на язык ботинка,
-руки впереди, палки смотрят назад,
-спина слегка согнута в пояснице,
-плечи проецируются над передними креплениями,
-голова приподнята.
Центральная стойка может быть высокой или низкой и изменяется в динамике на стойку косого и прямого спуска. При стойке косого спуска лыжник принимает форму дуги, которая прогибается в боковом направлении, это и есть угловое положение, которое достигается ангуляцией.
А ещё есть передняя и задняя стойка, в котором ЦМ отклоняется соответственно вперёд или назад.

Вот и скажи, будет ли у тебя распределено давление по всей длине лыж при двух условиях: опоры голени на язык ботинка и выставленных вперед руках?? И будет ли при этом центральная стойка? В этом и makaha усомнился.

Теперь в картинках.


А теперь на наклонной плоскости


Тут и возникает ряд интересных вопросов.

К твоему сведению, я никогда не кричала, что классика и олдскул - отстой. Можешь доказать обратное? Ссылку на мой пост в студию (замучаешься искать).

Кстати о классике, не видела на горках ни одного технично катающегося классикой. Одни вихляния непотребные.
Может покажешь класс?

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2010 - 14:32

[bitus]

Кстати о классике, не видела на горках ни одного технично катающегося классикой. Одни вихляния непотребные.

Таня, может непотребство тебе только мерещится ... Может, нормально вихляют?

Может покажешь класс?

Разумеется, покажу. Где-нибудь на крутом и льдисто-бугристом. Один вопрос: как ты туда доедешь, чтобы посмотреть?

[gordy82]

Таня, может непотребство тебе только мерещится ... Может, нормально вихляют?


Разумеется, покажу. Где-нибудь на крутом и льдисто-бугристом. Один вопрос: как ты туда доедешь, чтобы посмотреть?

наверно с заклон и с книжкой в руках ) Татьяна,может правда стоит классикои покатать,тогда большая часть основной базовой техники станет ясна )

[ZTL]

Таня, может непотребство тебе только мерещится ... Может, нормально вихляют?


Разумеется, покажу. Где-нибудь на крутом и льдисто-бугристом. Один вопрос: как ты туда доедешь, чтобы посмотреть?

Вик. я там немного пост подправила.

Ну как как доеду, на подъемнике, а потом пешком соскребусь Уж ради такого случая...

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2010 - 14:27

[bitus]

Вот и скажи, будет ли у тебя распределено давление по всей длине лыж при двух условиях: опоры голени на язык ботинка и выставленных вперед руках?? И будет ли при этом центральная стойка? В этом и makaha усомнился.

Тань, ну у тебя посты как грибы после дождя вырастают, только успевай..
Будет стойка центральной. Потому что легкая опора голени на язык ботинка- это рецепт от "нелегкой" опоры на задник. Плюс к этому, передняя часть лыжи заметно длиннее задней, чтоб загрузить равномерно, нужен небольшой "дифферент на нос" (пардон, только в воскресенье был виндсерфинг ) ,выражающийся в опоре голени на язык и выставлении рук вперед.

[ZTL]

Тань, ну у тебя посты как грибы после дождя вырастают, только успевай..
Будет стойка центральной. Потому что легкая опора голени на язык ботинка- это рецепт от "нелегкой" опоры на задник. Плюс к этому, передняя часть лыжи заметно длиннее задней, чтоб загрузить равномерно, нужен небольшой "дифферент на нос" (пардон, только в воскресенье был виндсерфинг ) ,выражающийся в опоре голени на язык и выставлении рук вперед.

Ну вот смотри. Если у тебя будет небольшой дифферент на нос, чтобы загрузить равномерно, то уже не будет выполняться условие из справочника

ЦМ проходит через середину стопы,

Это если просто на плоском изображать. А если это все еще и на наклонную плоскость поставить, то для того, чтобы центр масс проходил через середину стопы, то придется наоборот податься назад.
То есть в определении центральной стойки по справочнику условия несопоставимы (неправильное слово. не могут быть выполнены)

В субботу была на Автоэкзотике, из-под тучи задувало неплохо... Подумала, вот серферам-то и кайтерам праздник

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2010 - 14:50

[Revkuts]

То есть в определении центральной стойки по справочнику условия несопоставимы.

Тань, все сопоставимо.
Стопа - длинная, чтобы загрузить середину стопы - надо распределить давление на пятку и на основания больших пальцев.
То есть напрячь икрножные мышцы и придавить немного пальчики... А если напрячь икры послабее в горнолыжных ботинках? Вот она, легкая опора на голень.

[bitus]

Тань, ну ты чего к мелочам цепляешься? Ну примерно через середину, ну слегка надавить на язык... Люди- то по этим книжкам (справедливости ради, конечно, в основном, не по книжкам вообще) как- то учились и неплохо катались, развивались и некоторые даже освоили современную мат. часть .

[Revkuts]

А если это все еще и на наклонную плоскость поставить, то для того, чтобы центр масс проходил через середину стопы, то придется наоборот податься назад.

И тут немного не так - Центр масс никуда не проходит - это точка. Опора от склона в прямом спуске будет проходить через центр масс по линии, идущей перпендикулярно к поверхности склона. Что там будет под этой точкой - пятки или носки, зависит от изогнутости фигурки сверху.
Есть такое правило - реакция опоры поверхности (скользкой) направлена перпендикулярно поверхности...

[ZTL]

Тань, все сопоставимо.
Стопа - длинная, чтобы загрузить середину стопы - надо распределить давление на пятку и на основания больших пальцев.
То есть напрячь икрножные мышцы и придавить немного пальчики... А если напрячь икры послабее в горнолыжных ботинках? Вот она, легкая опора на голень.

Саш. Давай этого чувака в центральной стойке поставим на наклонную плоскость. Может у меня и заклинило...



Будет у него ЦМ проходить через центр стопы?

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2010 - 14:56

[Revkuts]

Тань, ну ты чего к мелочам цепляешься?

А чего ты покрупнее повод не даешь? Приходится цепляться к тому, что есть.

2ZTL ответ на 1 пост выше вопроса получился.

[ZTL]

А чего ты покрупнее повод не даешь? Приходится цепляться к тому, что есть.
2ZTL ответ на 1 пост выше вопроса получился.

ок. вот ты уже вводишь новые условия

Что там будет под этой точкой - пятки или носки, зависит от изогнутости фигурки сверху.

А между тем условия заданы в определении центральной стойки. Мне так представляется, что не могут они все быть выполнены на наклонной поверхности. Может и глючит меня, но тем не менее

Еще хотела вот это уточнить:

То есть напрячь икрножные мышцы и придавить немного пальчики...

Проводила эксперимент. Так вот если пальчики придавить, то нога стремится при этом разогнуться, и давление с языков ботинок снимается.

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2010 - 15:17

[ZTL]

Тань, ну ты чего к мелочам цепляешься? Ну примерно через середину, ну слегка надавить на язык... Люди- то по этим книжкам (справедливости ради, конечно, в основном, не по книжкам вообще) как- то учились и неплохо катались, развивались и некоторые даже освоили современную мат. часть .

Ладно, не цепляюсь... Понятно, что все условно...

[Revkuts]

ок. вот ты уже вводишь новые условия

А между тем условия заданы в определении центральной стойки. Мне так представляется, что не могут они все быть выполнены на наклонной поверхности. Может и глючит меня, но тем не менее

Еще хотела вот это уточнить:

Проводила эксперимент. Так вот если пальчики придавить, то нога стремится при этом разогнуться, и давление с языков ботинок снимается.

Тань, немного глючит.

Еще раз: Через ЦМ тушки проводим перпендикуляр к скользкой опорной поверхности. С этом вопросов, надеюсь, не возникает?

В этой точке должна быть опора, чтобы не упасть. Подвести под эту точку можно задники, сев на унитаз, или же носки, нависая у писсуара, если в бытовой сан-фаянсовой терминологии .

На скользком склоне в принципе картинка не меняется - сила давления на склон просто будет меньше, и появится скатывающая сила.
На нескользком склоне, конечно же мы упадем вперед, если попытаемся разместить центр масс по этой схеме - на оси перпендикулярной плоскости.
На скользкой же поедем с ускорением вниз... Чем больше коэффициент трения - тем больше придется отсаживаться назад, чтобы не упасть, оставляя давление по центру стопы, или же придется смещать давление по лыже вперед.


Эксперимент у тебя удался - можно не давить на языки, но давить на пальчики, а можно и расслабиться, немного опершись при этом на голень - давление будет по центру ботинка в обоих случаях, просто во втором случае за счет жесткости ботинка оно передастся на тот же передний рант ботинка, только по "скорлупе", в обход пальчиков, которые могут заняться своими делами...

[ZTL]

Тань, немного глючит.

Еще раз: Через ЦМ тушки проводим перпендикуляр к скользкой опорной поверхности. С этом вопросов, надеюсь, не возникает?

В этой точке должна быть опора, чтобы не упасть. Подвести под эту точку можно задники, сев на унитаз, или же носки, нависая у писсуара, если в бытовой сан-фаянсовой терминологии .

На скользком склоне в принципе картинка не меняется - сила давления на склон просто будет меньше, и появится скатывающая сила.
На нескользком склоне, конечно же мы упадем вперед, если попытаемся разместить центр масс по этой схеме - на оси перпендикулярной плоскости.
На скользкой же поедем с ускорением вниз... Чем больше коэффициент трения - тем больше придется отсаживаться назад, чтобы не упасть, оставляя давление по центру стопы, или же придется смещать давление по лыже вперед.


Эксперимент у тебя удался - можно не давить на языки, но давить на пальчики, а можно и расслабиться, немного опершись при этом на голень - давление будет по центру ботинка в обоих случаях, просто во втором случае за счет жесткости ботинка оно передастся на тот же передний рант ботинка, только по "скорлупе", в обход пальчиков, которые могут заняться своими делами...

Продолжу бредить... в любом случае - это такая легкая непонятка по сравнению с бреднями Стефаныча... ок...

не понимаю, во-первых, зачем ты вводишь новые условия. условия есть. перечислены по пунктам. Встаем в центральную стойку. ок. ЦМ посередине стопы. Проекция ЦМ не выходит за площадь опоры. Все полусогнуто, все это знают. Опора голени на язык ботинка (это задано в условии), то есть давление есть. Теперь все это перемещаем на наклонную плоскость. Первое что почувствуем, усиление давления на языки ботинок. Как следствие - загрузка носка лыжи (а в условии нагрузка распределена равномерно по всей лыже). Проекция ЦМ вышла за площадь опоры. поехали. Где же тут центральная стойка, если загружен носок лыжи?

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2010 - 19:18

[bitus]

Продолжу бредить... Проекция ЦМ вышла за площадь опоры. поехали. Где же тут центральная стойка, если загружен носок лыжи?

Таня, тут, как не странно, ключевое слово- "поехали". Вот если не поехали, лыжи прилипли к склону, то ты права, стойка будет сильно передняя. А вот если поехали, да еще с ускорением , ускорение движения вниз по склону компенсирует наклон плоскости и ты будешь стоять ка будто на ровном. Понятно, что чем круче горка, тем сильнее тебя наклонит вперед и тем сильнее будет выраженная передняя стойка в "прилипшем" состоянии, но как только отлипнешь, на более крутом и ускорение будет больше и по ощущениям будешь как будто ровно стоять. Понятное дело, до бесконечности так разгоняться нельзя (если , конечно, это - не Сорочаны, а настоящая горка). Поэтому мы потом начинаем поворачивать, а в поворотах схемы и само определение стойки намного сложнее.

[ZTL]

Таня, тут, как не странно, ключевое слово- "поехали". Вот если не поехали, лыжи прилипли к склону, то ты права, стойка будет сильно передняя. А вот если поехали, да еще с ускорением , ускорение движения вниз по склону компенсирует наклон плоскости и ты будешь стоять ка будто на ровном. Понятно, что чем круче горка, тем сильнее тебя наклонит вперед и тем сильнее будет выраженная передняя стойка в "прилипшем" состоянии, но как только отлипнешь, на более крутом и ускорение будет больше и по ощущениям будешь как будто ровно стоять. Понятное дело, до бесконечности так разгоняться нельзя (если , конечно, это - не Сорочаны, а настоящая горка).

не-не-не... а с чего это у нас компенсируется? мы как стояли в стойке передней, давили на языки, так и валим вниз в том же положении. Почему вдруг давление снимется в замкнутой системе? Если мы сами не ослабим в угоду равновесию давление (то есть не отсядем назад), то ничего не изменится... стойка так и останется передней. Это первое. И второе. если даже допустить, что компенсация происходит, то не выполняется условие - ЦМ (проекция) проходит через середину стопы (обдумываю. вот тут у меня заклин...) (обдумала. нет заклина)

Поэтому мы потом начинаем поворачивать, а в поворотах схемы и само определение стойки намного сложнее.

Согласна. повороты даже смысла нет рассматривать.

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2010 - 20:50

[Фёдор С]

Ну ребяты.... вы и теоретики!!! Ну это ж надо так... столько обсуждать такие вещчи. Надо на горку выходить и показывать. А то так и до теоретического сексу доехать можно...

[ZTL]

Ну ребяты.... вы и теоретики!!! Ну это ж надо так... столько обсуждать такие вещчи. Надо на горку выходить и показывать. А то так и до теоретического сексу доехать можно...

Таки у вас на горках снехх есть? тады мы идем к вам