Сообщений в теме: 1406

[borisign]

 у вас вообще есть понимание, что если во время процесса меняется более одной вводной величины, то делать какие  то выводы нельзя?
или вы мыслите "по очучениям"?)))

 

Вы же уже сделали вывод, что я ничего не понимаю в физике ? К чему тогда эти вопросы ?

[Гойко Митич]

Какой нафиг пампинг ? Там же, в выводах, ясно написано, что лучше - без него: without pumping

 

Вот мой перевод. Желающие могут поправить.

 

В частности, моделирование Луи и Моута предсказало, что движение вверх (разгибание) с покачиванием (смещением корпуса) назад в то время, когда нормальная составляющая (компонента) силы реакции склона максимальна, приводит к увеличению скорости лыжника. И наоборот, движение вниз (сгибание) и обратное покачивание (возвращение) корпуса приводят к уменьшению скорости, хотя, в зависимости от того, когда именно происходит сгибание, это снижение скорости может быть минимизировано. Луи и Моут пришли к выводу, что лучшая стратегия для увеличения / максимизации скорости – это разгибание и смещение корпуса назад в те моменты, когда нормальная компонента силы реакции склона была бы лучшей без пампинга, и сгибаться и качаться / смещаться вперед в те моменты, когда нормальная сила реакции будет минимальной без пампинга.

 

In particular, Louie and Mote’s simulation predicted that up-pumping and rocking back when the normal component of the reaction force is greatest increases the skier’s velocity. Conversely, down-pumping and back-rocking results in a decrease in velocity although, depending on when the down-pump occurs, the decrease can be minimized. Louie and Mote concluded that the best strategy to maximize velocity is to up-pump and rock back at times when the normal reaction force would be greatest without pumping, and to down-pump and rock forward at times when the normal force without pumping would be least.

Ты вообще не врубаешься в тексты, которые приводишь.

 В цитате указано в какой момент надо делать пампинг. Пампинг надо делать в тот момент, когда нормальная реакция  склона достигает максимальной величины, если бы не было пампинга.

В частности, в апексе -  это как следствие цитаты

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2024 - 06:39

[demon75]

 Смотрите Гигант мужской в Полисэйдс Тахо - там со старта до перегиба сплошной пампинг.

Угу

только потом, после перегиба, и на втором банане возникают вопросы, я про вторую попытку.

[demon75]

Ты вообще не врубаешься в тексты, которые приводишь.

 В цитате указано в какой момент надо делать пампинг. Пампинг надо делать в тот момент, когда нормальная реакция  склона достигает максимальной величины, если бы не было пампинга.

В частности, в апексе -  это как следствие цитаты

 

Идите 

и 

покатайтесь

 

хватит модели строит

[Гойко Митич]

Идите 

и 

покатайтесь

 

хватит модели строит

А ты кто ?

[Alex62]

Сто лет как известно, что смещение назад увеличивает скорость скольжения. Если же речь вести о спортивных поворотах, то высокая скорость приводит к смещению назад, а не наоборот

Раньше на классике увеличение скорости при смещении назад связывали с практически отсутствием радиуса задников. Сейчас тормозит любая загруженная часть карвинговой лыжи, и перед, и задники. И разнос, увеличение скорости, можно связать у некоторых лишь с отсутствием загрузки кантов при расгибании голеностопа. Может ТС просто перестает кантоваться.

[ALEX3M]

Вы же уже сделали вывод, что я ничего не понимаю в физике ? К чему тогда эти вопросы ?

Потму ,что учиться никогда не поздно и никому не рано.

[ALEX3M]

Раньше на классике увеличение скорости при смещении назад связывали с практически отсутствием радиуса задников. Сейчас тормозит любая загруженная часть карвинговой лыжи, и перед, и задники. И разнос, увеличение скорости, можно связать у некоторых лишь с отсутствием загрузки кантов при расгибании голеностопа. Может ТС просто перестает кантоваться.

Думаю, эффект уменьшения сопротивления при смещении ЦМ назад вызван более равномерной по длине лыжи нагрузкой (если вспомнить график давления из известных работ), то есть, лыжа перестает "рыть носом", идет по дуге большего радиуса, и копает канаву меньшей глубины.
Пи этом с голеностопами можно ничего не делать, просто присесть ниже.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 February 2024 - 09:45

[borisign]

Ты вообще не врубаешься в тексты, которые приводишь.

 В цитате указано в какой момент надо делать пампинг. Пампинг надо делать в тот момент, когда нормальная реакция  склона достигает максимальной величины, если бы не было пампинга.

В частности, в апексе -  это как следствие цитаты

 

Это Вы выдаете желаемое за действительное. Вот другой кусок диссера в переводе Antry. Там ясно говориться, что нефиг пампить, кода тебя и так разгоняет гравитацией, пампить полезно на пологом.

 

Большая отрицательная мощность силы реакции была зафиксирована на этой части поворота. Это противоречит исследованиям Броди и др. (2008) которые измерили положительную мощность  силы реакции в активной фазе поворота при изучении гигантского слалома. Тот факт, что лыжники сохраняли баланс энергии  в  рассматриваемых  поворотах, свидетельствует о том, что пампинг  мог быть неэффективным  в данной ситуации, при которой гравитация была доминирующей в энергетическом  взаимодействии. Можно  ожидать большего вклада пампинга на более пологих участках, чем  рассматриваемые в этой работе, на которых вклад силы тяжести в увеличение кинетической энергии лыжника снижается. Увеличение лыжником  кинетической энергии посредством таких действий, как пампинг, является  аспектом  техники, требующего дальнейшего изучения.

However, only large, negative reaction force powers were measured during this portion of the turn cycle. This is in contrast to Brodie et al. (2008) who measured positive reaction force powers through the Turn Phase in a study of giant slalom. The fact that skiers were in balance energetically through the analyzed turns suggests that pumping may not have been advantageous in the investigated situation where gravity dominated the energy interactions. One might expect the contribution of pumping to be greater on flatter courses than the one investigated here, where the contribution of gravity to increases in skier kinetic energy are reduced. Skier contributions to kinetic energy gains, through actions such as pumping, are an aspect  of technique in need of further investigation.

[borisign]

Раньше на классике увеличение скорости при смещении назад связывали с практически отсутствием радиуса задников. Сейчас тормозит любая загруженная часть карвинговой лыжи, и перед, и задники. И разнос, увеличение скорости, можно связать у некоторых лишь с отсутствием загрузки кантов при расгибании голеностопа. Может ТС просто перестает кантоваться.

 

Именно, лыжник старается слегка врезать канты, то есть, только для  сохранения руления. Радиуст кривизны дуги увеличивается. Но это не беда. Главное - добрать скорости. После разгона, при загрузке носов появится необходимая траектория.

[avto]

Именно, лыжник старается слегка врезать канты, то есть, только для  сохранения руления. Радиуст кривизны дуги увеличивается. Но это не беда. Главное - добрать скорости. После разгона, при загрузке носов появится необходимая траектория.

Что же такое "сохранение руления"? Что такое "радиуст кривизны"? РадиусТ увеличивается или уменьшается при "сохранении руления"? 

 

"После разгона, при загрузке носов появится необходимая траектория" ---- вот это тоже поясните, плиз

Сообщение отредактировал avto: 26 February 2024 - 12:09

[Alex62]

Именно, лыжник старается слегка врезать канты, то есть, только для сохранения руления. Радиуст кривизны дуги увеличивается. Но это не беда. Главное - добрать скорости. После разгона, при загрузке носов появится необходимая траектория.

Беда, не беда, скорость то падает при зарезании, при глажке увеличивается. Вот и весь вопрос. Хотя, возможны варианты.

Сообщение отредактировал Alex62: 26 February 2024 - 12:31

[borisign]

Что же такое "сохранение руления"? Что такое "радиуст кривизны"? РадиусТ увеличивается или уменьшается при "сохранении руления"? 

 

"После разгона, при загрузке носов появится необходимая траектория" ---- вот это тоже поясните, плиз

 

Все есть в этом клипе:

 

https://youtube.com/...-zLRP3ijAXbkje4

 

Добавлю еще стоп-кадр:

 

 

Здесь почти положняк - видно по рекламному банеру. Следовательно, стоит задача не потерять скорость. Видим скольжение на пятках - голеностопы открыты. Правая лыжа слегка закантована - только для руления. Радиум кривизны траектории движения почти бесконечный. В следующих кадрах произойдет реальная закантовка. Лыжи прогнутся. Радиус дуги поворота значительно уменьшится.

[Гойко Митич]

Это Вы выдаете желаемое за действительное. Вот другой кусок диссера в переводе Antry. Там ясно говориться, что нефиг пампить, кода тебя и так разгоняет гравитацией, пампить полезно на пологом.

Госпади, да о  разгоне гравитацией на крутом  и о пампинге на пологом тут уже 15 лет говорят. Что ж ты такой необразованный-то?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2024 - 13:24

[borisign]

Беда, не беда, скорость то падает при зарезании, при глажке увеличивается. Вот и весь вопрос. Хотя, возможны варианты.

 

Варианты возможны любые, но в большинстве случаев, при зарезании голеностопы закрыты, а при глажке открыты.

[borisign]

Госпади, да о  разгоне гравитацией на крутом  и о пампинге на пологом тут уже 15 лет говорят. Что ж ты такой необразованный-то?

 

Я не читаю раздел "Техника" на скиру: пробегать глазами толку нет, а вникать - времени жалко. 

Ответьте, пожалуйста, где на пологом происходит сие ? Пампинг мы исключаем.

 

когда нормальная составляющая (компонента) силы реакции склона максимальна,

[avto]

 

Здесь почти положняк - видно по рекламному банеру. Следовательно, стоит задача не потерять скорость. Видим скольжение на пятках - голеностопы открыты. Правая лыжа слегка закантована - только для руления. Радиум кривизны траектории движения почти бесконечный. В следующих кадрах произойдет реальная закантовка. Лыжи прогнутся. Радиус дуги поворота значительно уменьшится.

Если "стоит задача не потерять скорость", то почему лыжник так раскрылся (поднялся)? "Правая лыжа слегка закантована"? Это значит, что начался новый (левый) поворот? Или ничего не значит?

[borisign]

Если "стоит задача не потерять скорость", то почему лыжник так раскрылся (поднялся)? "Правая лыжа слегка закантована"? Это значит, что начался новый (левый) поворот? Или ничего не значит?

 

Красота в глазах смотрящего (С) 

Вы весь ролик смотрели ? В предыдущих переходах стойка была более компактной. Там было круто, динамика больше, и Хиршер делал разгрузки вниз. Здесь решил так сделать. Угол между бедрами и голенями от прямого (90) не далеко ушел.

[Гойко Митич]

Я не читаю раздел "Техника" на скиру: пробегать глазами толку нет, а вникать - времени жалко. 

Ответьте, пожалуйста, где на пологом происходит сие ? Пампинг мы исключаем.

 

когда нормальная составляющая (компонента) силы реакции склона максимальна,

Т.е пытаешься открыть велосипед, совершаешь  ошибки и  долго нам об этом рассказываешь

"Учись мой сын. Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни"©

Если на пологом, то в  зоне, где угол закантовки близок нулю либо  в районе апекса, если  в апексе  лыжи направлены вдоль ЛПС

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2024 - 14:01

[avto]

Красота в глазах смотрящего (С) 

Вы весь ролик смотрели ? В предыдущих переходах стойка была более компактной. Там было круто, динамика больше, и Хиршер делал разгрузки вниз. Здесь решил так сделать. Угол между бедрами и голенями от прямого (90) не далеко ушел.

Ничего ты так и не понял