Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

Правильно. Давление уменьшается быстрее и раньше чем чел успевает набрать большой импульс вверх и взлететь высоко. Быстрое уменьшение давления, это мощная разгрузка вниз по определению.

Нет изначального уменьшения давления, что является признаком разгрузки вниз ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Есть амортизация импульса вверх. т.е контроль давления., чтобы обеспечить нужный транзит. Сам транзит обеспечивается  разгрузкой вверх

. А  изначально ускорение вверх лыжник получает во всех системах отсчета. И в инерциальной, и в неинерциальной. Иначе и быть не может, т.к результаты одних и тех действий не могут зависеть от системы отсчета. В инерциальной от склона, а в неинерциальной от опоры, т.е тоже вверх в системе отсчета связанной с лыжником

Тебе задание: докажи, что  ЦМ получает ускорение и от опоры, а не только от склона.

[vladima1]

Нет изначального уменьшения давления, что является признаком разгрузки вниз ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Есть амортизация импульса вверх. т.е контроль давления., чтобы обеспечить нужный транзит. Сам транзит обеспечивается  разгрузкой вверх

. А  изначально ускорение вверх лыжник получает во всех системах отсчета. И в инерциальной, и в неинерциальной. Иначе и быть не может, т.к результаты одних и тех действий не могут зависеть от системы отсчета. В инерциальной от склона, а в неинерциальной от опоры, т.е тоже вверх в системе отсчета связанной с лыжником

Тебе задание: докажи, что  ЦМ получает ускорение и от опоры, а не только от склона.

     

[Гойко Митич]

     

Ты поэт, Ты вообще ничего не должен понимать. а только чувствовать. Иначе потеряешь поэтический дар.

[ALEX3M]

По желтой линии. Теперь разложи эту силу. Одна часть давит в опору вторая вращает вверх

А теперь подумай. Если тело начало вращаться вокруг точки опоры в сторону красной линии, то к чему это приведет?

 то есть нифига не вертикальна?

О чем я вам и говорю.

А в.каком направлении лыжник создает силу,  когда отталкивается от лыж?

Что, тоже по направлению желтой стрелки?

А направление жёлтой стрелки от балды нарисовано, как обычно, или расчёты покажете?

[ALEX3M]

Нет изначального уменьшения давления, что является признаком разгрузки вниз ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Есть амортизация импульса вверх. т.е контроль давления., чтобы обеспечить нужный транзит. Сам транзит обеспечивается  разгрузкой вверх

. А  изначально ускорение вверх лыжник получает во всех системах отсчета. И в инерциальной, и в неинерциальной. Иначе и быть не может, т.к результаты одних и тех действий не могут зависеть от системы отсчета. В инерциальной от склона, а в неинерциальной от опоры, т.е тоже вверх в системе отсчета связанной с лыжником

Тебе задание: докажи, что  ЦМ получает ускорение и от опоры, а не только от склона.

Вот к каким заблуждениям приводит одно кривое определение и отсутствие логики.

И что интересно, вы сами решаете, какое определение верное, а какое нет?

То есть про "первоначальное ускорение цм при разгрузке" правильно, а про направление "вертикали лыжника"  Лемастер уже фигню написал? 

А может, наоборот? 

Как определили то?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 21 March 2020 - 07:29

[Гойко Митич]

Вот к каким заблуждениям приводит одно кривое определение и отсутствие логики.

И что интересно, вы сами решаете, какое определение верное, а какое нет?

То есть про "первоначальное ускорение цм при разгрузке" правильно, а про направление "вертикали лыжника"  Лемастер уже фигню написал? 

А может, наоборот? 

Как определили то?

Определение есть определение.  Люди  могут общаться ,  если пользуются  словами, имеющими одинаковое значение  для  них.

 

Определение  понятиям разгрузки вниз/вверх , данные Ле Мастером меня устраивают и я пользуюсь его терминологией.

И следуя этой терминологии я  вижу, что у лыжника при перекантовке происходит разгрузка вверх, какие бы он манипуляции с ногами при этом ни делал 

 то есть нифига не вертикальна?

О чем я вам и говорю.

А в.каком направлении лыжник создает силу,  когда отталкивается от лыж?

Что, тоже по направлению желтой стрелки?

А направление жёлтой стрелки от балды нарисовано, как обычно, или расчёты покажете?

"Кто" не вертикальная? Эффективная сила тяжести?  Конечно не вертикальна в инерциальной системе отсчета. т.к это сумма силы земного притяжения и центробежной силы.  При равновесном повороте движение вверх/вниз в системе  лыжника и в системе склона соответствуют друг другу. Об этом уже сто раз писал. Но эти движения к перекантовке не приводят.

К перекантовке приводит вращение вокруг точки опоры, вызванное отклонением эффективной силы тяжести от точки опоры.

 Направление желтой стрелки легко определяется из данных скорости, радиуса поворота и наклона тела, приведенных в статье Рейда.  Для тренировки можешь сам посчитать. Инициация такого вращение  приводит к возникновению ускорения ВВЕРХ тоже в обеих системах отсчета.  и в системе отсчета связанной со склоном, и  в системе отсчета связанной с лыжником(оранжевая стрелка). В соответствии с определением Ле Мастера, разгрузка инициируемая ускорением вверх называется разгрузкой вверх. А разгрузки, инициируемой ускорением вниз, тут нет

Вот и все. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 March 2020 - 09:04

[ALEX3M]

Определение есть определение.  Люди  могут общаться ,  если пользуются  словами, имеющими одинаковое значение  для  них.

 

Определение  понятиям разгрузки вниз/вверх , данные Ле Мастером меня устраивают и я пользуюсь его терминологией.

И следуя этой терминологии я  вижу, что у лыжника при перекантовке происходит разгрузка вверх, какие бы он манипуляции с ногами при этом ни делал 

"Кто" не вертикальная? Эффективная сила тяжести?  Конечно не вертикальна в инерциальной системе отсчета. т.к это сумма силы земного притяжения и центробежной силы.  При равновесном повороте движение вверх/вниз в системе  лыжника и в системе склона соответствуют друг другу. Об этом уже сто раз писал. Но эти движения к перекантовке не приводят.

К перекантовке приводит вращение вокруг точки опоры, вызванное отклонением эффективной силы тяжести от точки опоры.

 Направление желтой стрелки легко определяется из данных скорости, радиуса поворота и наклона тела, приведенных в статье Рейда.  Для тренировки можешь сам посчитать. Инициация такого вращение  приводит к возникновению ускорения ВВЕРХ тоже в обеих системах отсчета.  и в системе отсчета связанной со склоном, и  в системе отсчета связанной с лыжником(оранжевая стрелка).

Утверждение ваше?

Вот вы и считайте, в подтверждение. 

[Гойко Митич]

Утверждение ваше?

Вот вы и считайте, в подтверждение. 

[mcureenab]

Нет изначального уменьшения давления, что является признаком разгрузки вниз ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. .

 

Ты уже аргументы с потолка берёшь. Уменьшается давление сразу. И с соответствием определению всё в порядке.

[mcureenab]

А  изначально ускорение вверх лыжник получает во всех системах отсчета. И в инерциальной, и в неинерциальной. Иначе и быть не может, т.к результаты одних и тех действий не могут зависеть от системы отсчета.

 

Что ты понимаешь под результатами?

 

Я могу выбрать неинерциальную СО так, что лыжник будет покоится в ней всю дорогу. И никакого начального ускорения в ней конечно не будет.

[Гойко Митич]

Ты уже аргументы с потолка берёшь. Уменьшается давление сразу. И с соответствием определению всё в порядке.

Без перекантовки уменьшай  давление за счет разгрузки вниз сколько  хочешь, до посинения, 

Как только решил запустить вращение вокруг лыж для перекантовки,  появляется импульс вверх во всех системах, что естественно

Опровергнуть можешь только конкретным экспериментом

[mcureenab]

Инициация такого вращение  приводит к возникновению ускорения ВВЕРХ тоже в обеих системах отсчета.  и в системе отсчета связанной со склоном, и  в системе отсчета связанной с лыжником(оранжевая стрелка). 

 

Ты выдаёшь желаемое за действительное. Оранжевая стрелка связана с лыжником в момент А. В момент Б уже не связана. А должна быть связана всегда. Иначе у тебя не такие ещё ускорения повылезают.

[mcureenab]

Без перекантовки уменьшай  давление за счет разгрузки вниз сколько  хочешь, до посинения, 

Как только решил запустить вращение вокруг лыж для перекантовки,  появляется импульс вверх во всех системах, что естественно

Опровергнуть можешь только конкретным экспериментом

Импульс вверх от склона может появится ещё до начала разгрузки. Но в СО лыжник-лыжи расстояние между лыжами и ЦМ не меняется. И никакого импульса относительно точки опоры нет. Вот начнёшь ноги сгибать, прявится импульс вниз.

[Гойко Митич]

Что ты понимаешь под результатами?

 

Я могу выбрать неинерциальную СО так, что лыжник будет покоится в ней всю дорогу. И никакого начального ускорения в ней конечно не будет.

Все системы -это те которые тут рассматривались.Инерциальная, связанная со склоном и неинерциальная связанная с лыжами. Именно в этой системе вы обнаружили "разгрузку вниз". Но ее и там нет, т.к имеется  ускорение вверх и в этой системе при начале перекантовки

[limonov]

Правильно. Давление уменьшается быстрее и раньше чем чел успевает набрать большой импульс вверх и взлететь высоко. Быстрое уменьшение давления, это мощная разгрузка вниз по определению.

челу с км нада чтоб в дуге он повернул на максимальный угол. так трассу ему ставят. посему чел упираеца в лыжи до талого. если он сделает специально разгрузку вниз как ты гриш он сократит длину дуги и угол поворота в дуге и невпишеца в трасу. ты же ездиш свиситки и лично те разгрузка вниз подходит. 

[Гойко Митич]

Импульс вверх от склона может появится ещё до начала разгрузки. Но в СО лыжник-лыжи расстояние между лыжами и ЦМ не меняется. И никакого импульса относительно точки опоры нет. Вот начнёшь ноги сгибать, прявится импульс вниз.

В СО лыжник -лыжи  появляется дополнительное центробежное ускорение от опоры. Это есть признак разгрузки вверх. Начнешь ноги сгибать импульс силы вверх уменьшится, т.к радиус вращения уменьшится.Но импульс вверх не исчезнет

[Гойко Митич]

Ты выдаёшь желаемое за действительное. Оранжевая стрелка связана с лыжником в момент А. В момент Б уже не связана. А должна быть связана всегда. Иначе у тебя не такие ещё ускорения повылезают.

Оранжевой стрелки нет в стационарном режиме. Оранжевая стрелка появляется в момент начала вращения вокруг канта и направлена от опоры. И все стало замкнутым.. Мне как раз этой стрелки не хватало, чтобы перейти от общего утверждения, что не  могут одни и те же действия , рассматриваемые в разных СО, приводить к разным результатам. Значит рассмотрение неправильное

А теперь все стало ОК.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 March 2020 - 15:56

[mcureenab]

челу с км нада чтоб в дуге он повернул на максимальный угол. так трассу ему ставят. посему чел упираеца в лыжи до талого. если он сделает специально разгрузку вниз как ты гриш он сократит длину дуги и угол поворота в дуге и невпишеца в трасу. ты же ездиш свиситки и лично те разгрузка вниз подходит. 

 

На форуме принято общаться на русском языке.

Учись кататься, чтобы в ворота попадать.

[mcureenab]

оранжевая стрелка появляется в момент начала вращения вокруг канта и направлена от опоры. И все стало замкнутым.. Мне как раз этой стрелки не хватало, чтобы перейти от общего утверждения, что не  могут одни и те же действия , рассматриваемые в разных СО, приводить к разным результатам. Значит рассмотрение неправильное

А теперь все стало ОК.

Она у тебя тоже со склоном связана. Поэтому ты пришёл к тем же выводам. А должна наклоняться вместе с лыжником. Тогда никакого тангенциального ускорения в такой СО не будет.

[Гойко Митич]

Она у тебя тоже со склоном связана. Поэтому ты пришёл к тем же выводам. А должна наклоняться вместе с лыжником. Тогда никакого тангенциального ускорения в такой СО не будет.

Оранжевая стрелка- направлена по оси ЦМ-опора наружу,  тоже вращается с лыжником и меняет свою величину

.Это же неинерциальная система