X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Полечите по видео


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2085

#1101 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 12:49

Покажите эту теорию. Я Вам привел конкретную ссылку, в которой указано, что движение определяется относительно склона.

Термин cross over подразумеывает вверх через лыжи а не от лыж- используется разгибание ног. Термин cross through подразумевает тоже вверх через лыжи, только ноги согнуты. это то что раньше называли комбинированной разгрузкой. имея ввиду, что хотя цМ идет  вверх от склона, разгрузка вверх,, но ноги сгибаются, как это было раньше принято для так называемой разгрузки вниз. В настоящее время оба эти термина заменили. просто, разгрузкой за счет сгибания ног. Никакого  вниз при движении к опоре нет. На рисунке видно.что цМ движется относительно опоры влево/вправо и вниз в момент загрузки и вверх в момент разгрузки. Верх он есть верх Расстояние до опоры может вообще не меняться, а разгрузка будет, да еще какая мощная. Как Вы ее назовете?Ну и главное. Если ВЫ просто распрямите внешнюю ногу в дуге, а ЦМ останется на той же высоте от слона-никакой разгрузки вверх не будет 

Неужели  положение ЦМ никак не изменится, если  ногу выпрямить?  То есть движения: выпрямления или сгибания ног никак не действуют на положение ЦМ внутри системы? А за счет чего же он тогда меняет положение? 


  • 0

#1102 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 12:49

А что тут непонятного? Или вы думаете, что в загрузке ЦМ никуда не передвигается?  Открою секрет: он тоже передвигается. Просто в данный момент мы обсуждали разгрузку. Вот про нее и было рассказано чуть подробнее. 

ВЫ читайте внимательнее, что ВЫ пишите

 

Соглашусь с Майклом, что ЦМ в разгрузке или загрузке  движется к опоре (разгрузка вниз) , либо от опоры (разгрузка вверх). И в теории ГЛ поворота принято именно такая терминология этих движений. При всем моем уважении к Гойко Митичу, проекция такого перемещения идет на опору, а не вертикально вниз на склон.  

"ЦМ в загрузке движется к опоре(разгрузка вниз)"  У Вас загрузка называется разгрузкой вниз. Я там Вам написал и показал, что при разгрузке вверх, как Вы это понимаете. от опоры, вообще повернете только один поворот.и не перекантуетесь


  • 0

#1103 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 12:52

Неужели  положение ЦМ никак не изменится, если  ногу выпрямить?  То есть движения: выпрямления или сгибания ног никак не действуют на положение ЦМ внутри системы? А за счет чего же он тогда меняет положение? 

При разгибании  ноги в дуге ЦМ  может оставаться на одном и том же расстоянии от склона и  вы поедете одной дугой вверх по склону и не войдете в поворот, хотя  по Вашей версии вы сделали разгрузку вверх На самом деле никакой разгрузки вверх не было. И поворота не получится.

ВЫ, вообще-то на каких скоростях едете. Примерно, если. Уровня КМ? или любителя Вы знаете, что такое сохранять баланс в стационарной дуге?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2015 - 13:01

  • 0

#1104 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 12:57

дада, откройте секрет: куда же ЦМ передвигается при загрузке?

 ОТКРЫВАЮ СЕКРЕТ:   При загрузке вы можете согнуть ноги (ЦМ передвигается вниз)   или выпрямить внешнюю ногу (ЦМ передвигается вверх). 

 И вообще, Вы же теоретик. Что вы у меня все спрашиваете что и когда происходит? Что я объясняю Вам, теоретику? 


  • 0

#1105 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 13:01

При разгибании  ноги в дуге ЦМ  может оставаться на одном и том же расстоянии от склона и  вы поедете одной дугой вверх по склону и не войдете в поворот, хотя  по Вашей версии вы сделали разгрузку вверх На самом деле никакой разгрузки вверх не было. И поворота не получится. 

При чем тут положение ЦМ относительно склона?  Я вам объясняю относительно опоры. 


  • 0

#1106 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:07

При чем тут положение ЦМ относительно склона?  Я вам объясняю относительно опоры. 

А я Вам объясняю, что при движении центра масс от опоры только относительно опоры, но не относительно склона, при Вашей "разгрузке вверх" Вы вообщеповернете вверх по склону. неужели не понятно? И  какой уже раз объясняю В системе  лыжника нет понятия верх-низ, такого как Вы вводите. Есть понятие от опоры, или к опоре. Там же выше был изображен лыжник в разных положениях


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2015 - 13:08

  • 0

#1107 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:13

 ОТКРЫВАЮ СЕКРЕТ:   При загрузке вы можете согнуть ноги (ЦМ передвигается вниз)   или выпрямить внешнюю ногу (ЦМ передвигается вверх). 

 И вообще, Вы же теоретик. Что вы у меня все спрашиваете что и когда происходит? Что я объясняю Вам, теоретику? 

ВЫ же там написали что при загрузке происходит разгрузка вниз. Следите за своей мыслью

Чем заканчивается выпрямление внешней ноги в вашем случае?


  • 0

#1108 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 13:13

 вы сами-то понимаете, что пишете? вы как-то определитесь  - при загрузке идет к опоре ЦМ или при разгрузке! 

 Спсб ZTL. Да там неправильно было сформулировано. Я же не теоретик.  unknw.gif

 

 Вот слегка отредактировано: "Соглашусь с Майклом, что ЦМ в разгрузке или загрузке передвигается: движется к опоре (например при разгрузке вниз) , либо от опоры ( при разгрузке вверх). И в теории ГЛ поворота принято именно такая терминология этих движений. При всем моем уважении к Гойко Митичу, проекция такого перемещения идет на опору, а не вертикально вниз на склон."  


  • 0

#1109 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:16

 Спсб ZTL. Да там неправильно было сформулировано. Я же не теоретик.  unknw.gif

 

 Вот слегка отредактировано: "Соглашусь с Майклом, что ЦМ в разгрузке или загрузке передвигается: движется к опоре (например при разгрузке вниз) , либо от опоры ( при разгрузке вверх). И в теории ГЛ поворота принято именно такая терминология этих движений. При всем моем уважении к Гойко Митичу, проекция такого перемещения идет на опору, а не вертикально вниз на склон."  

Все -таки чем заканчивается   движение ЦМ от опоры?Мне кажется, Вам как практику. лучше вообще ничего не формулировать, а работать на склоне


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2015 - 13:23

  • 0

#1110 serg07

serg07
  • Лыжебордеры
  • 428 сообщений
  • Город:Иваново

Отправлено 06 October 2015 - 13:19

Интересно спросить самого ТС Imikhail, вся эта дискуссия на грани фолла помогла исправить технику или нет, ведь "четвертые сутки пылают страницы" !


  • 0

#1111 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:23

да ему без надобности - у него тренер есть. :)


  • 0

#1112 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:27

Неужели  положение ЦМ никак не изменится, если  ногу выпрямить?  То есть движения: выпрямления или сгибания ног никак не действуют на положение ЦМ внутри системы? А за счет чего же он тогда меняет положение? 

Выпрямили ногу, изменили положение ЦМ относительно опоры. И что из этого? поехали по дуге или даже по окружности если на горизонтальной поверхности. Где разгрузка -то?


  • 0

#1113 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7242 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:27

Интересно спросить самого ТС Imikhail, вся эта дискуссия на грани фолла помогла исправить технику или нет, ведь "четвертые сутки пылают страницы" !

А "дискуссия - только для дискуссантов"!rolleyes.gif  Все исправляется, корректируется ТОЛЬКО на горе. А теория - разбор полетов после тренировки/катания. 


  • 0

#1114 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 13:28

А я Вам объясняю, что при движении центра масс от опоры только относительно опоры, но не относительно склона, при Вашей "разгрузке вверх" Вы вообщеповернете вверх по склону. неужели не понятно? И  какой уже раз объясняю В системе  лыжника нет понятия верх-низ, такого как Вы вводите. Есть понятие от опоры, или к опоре. Там же выше был изображен лыжник в разных положениях

"при Вашей "разгрузке вверх" Вы вообщеповернете вверх по склону. неужели не понятно?"   - Как это получится, объясните пожалуйста. 

 

" В системе  лыжника нет понятия верх-низ, такого как Вы вводите. Есть понятие от опоры, или к опоре"...      В системе лыжника может и нет такого понятия, а вот в биомеханике ГЛ поворота есть такой понятие как перемещение ЦМ (вверх или вниз) в проекции на опору. 


  • 0

#1115 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:33

"при Вашей "разгрузке вверх" Вы вообщеповернете вверх по склону. неужели не понятно?"   - Как это получится, объясните пожалуйста. 

 

" В системе  лыжника нет понятия верх-низ, такого как Вы вводите. Есть понятие от опоры, или к опоре"...      В системе лыжника может и нет такого понятия, а вот в биомеханике ГЛ поворота есть такой понятие как перемещение ЦМ (вверх или вниз) в проекции на опору. 

Я покажу даже как это получается. Посмотрите на 8,10 или 9,00 Человек распрямляет внешнюю ногу, "разгружается" по-Вашему

Если в дуге распрямлять ногу и больше ничего не делать так и поедете как этот человек

Еще раз про теорию. Нет такой единой теории. о которой Вы говорите Я дал ссылку на другую теорию. дайте и Вы ссылку


  • 0

#1116 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:33

 Спсб ZTL. Да там неправильно было сформулировано. Я же не теоретик.  unknw.gif

 

 Вот слегка отредактировано: "Соглашусь с Майклом, что ЦМ в разгрузке или загрузке передвигается: движется к опоре (например при разгрузке вниз) , либо от опоры ( при разгрузке вверх). И в теории ГЛ поворота принято именно такая терминология этих движений. При всем моем уважении к Гойко Митичу, проекция такого перемещения идет на опору, а не вертикально вниз на склон."  

 

даже в рамках этой концепции возвращаемся к видео Мики. смотрим какой вид разгрузки после красных ворот (первый поворот). ВНИМАТЕЛЬНО смотрим на какой ноге/лыже опора! делаем правильный вывод, а не такой как вам фантазируется. (если в реальном времени проигрывания заметить не получается. жмем настройки, выбираем скорость)

 


Сообщение отредактировал ZTL: 06 October 2015 - 13:40

  • 0

#1117 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 13:36

Выпрямили ногу, изменили положение ЦМ относительно опоры. И что из этого? поехали по дуге или даже по окружности если на горизонтальной поверхности. Где разгрузка -то?

  При том движении, которое вы описали, интенсивно выпрямляя внешнюю ногу вы наоборот загружаете лыжу, и она поворачивает. При чем тут разгрузка? Это движение происходит уже после разгрузки. Сначала разгрузка, а потом загрузка, как вы описали.


  • 0

#1118 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 13:37

 

даже в рамках этой концепции возвращаемся к видео Микаэлы. смотрим какой вид разгрузки после красных ворот (первый поворот). ВНИМАТЕЛЬНО смотрим на какой ноге/лыже опора! делаем правильный вывод, а не такой как вам фантазируется. (если в реальном времени проигрывания заметить не получается. жмем настройки, выбираем скорость)

 

 

Давайте посекундно, а то ничего непонятно в вашем объснении. 


  • 0

#1119 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:42

чего непонятного? что такое разгрузка, по-вашему?


  • 0

#1120 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 13:43

"при Вашей "разгрузке вверх" Вы вообщеповернете вверх по склону. неужели не понятно?"   - Как это получится, объясните пожалуйста. 

 

" В системе  лыжника нет понятия верх-низ, такого как Вы вводите. Есть понятие от опоры, или к опоре"...      В системе лыжника может и нет такого понятия, а вот в биомеханике ГЛ поворота есть такой понятие как перемещение ЦМ (вверх или вниз) в проекции на опору. 

В вашей теории , поворачивать с " разгрузкой  вверх", т.е движением ЦМ от опоры, вообще нельзя. т.к распрямление внешней  в верхней части дуги приводит к росту давления безо всякой разгрузки


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных