Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Было бы интересно выслушать ваши рассуждения и выкладки для 1 примера (ладонь-палка) в случае если:
в геометрическом центре палки будет находится некий шарнир и некий механизм, ну скажем типа брюшного пресса и(или) широчайших мышц спины, позволяющий палке изгибаться в 2х плоскостях. Наличие рук = 2х рычагов в верхней части у этой "палки-колобахи" для упрощения нашей задачи пока опустим.

а как работает этот шарнир? просто складывается без сопротивления?

как бы он ни работал, это повлияет на характер движения ладони, но принципиально ничего не изменит

как например фура с прицепом разворачивается задним ходом начиная движения с передними колёсами, вывернутыми в противоположном направлении относительно ситуации, когда прицепа нет, но это та же сама фура и что бы куда-то «послать» прицеп, нужно на него в нужном направлении нужной величиной силы провоздействовать

брюшной пресс ничего не меняет

возьмём лодку с подвесным мотором, которая едет слалом, кто-то готов сказать что направление разворота мотора следствие посыла корпуса лодки?)

И вот вам активная взаимная связь корпуса лодки с мотором. Что нужно сделать, что бы куда-то «послать» калабаху? Заангулировать мотором и покрутить газ. И ангуляция мотором и газ в следующем повороте будут следствием направления и скорости калабахи, а точнее следствием ангуляции и газа в предыдущем повороте.

[rzuev]

И тут мы приходим к вопросу «земля вращается вокруг луны или наоборот?». Т.е мы повернули («послали») лодку относительно мотора или наоборот?)

Хотя он не должен возникать если мы смотрим на видео последнее видео хиршера несколькими страницами ранее и видим сверху как мало перемещается корпус и как много ноги, передавая в корпус воздействие склона.

[Moto melo4i]

 Не совсем понятен, конечно ваш пример с фурой, мы перемещаемся слегка в другую область и в другую систему координат.

Насколько я  правильно понимаю, то Вы утверждаете что при поддержании  баланса в системе "ладонь-палка" изменение геометрии "палки" в шарнире (для упрощения рассмотрим только в 2х перпендикулярных плоскостях) не оказывает никакого принципиального влияния на характер движения точки опоры ( в нашем случае лыж)?

 

Упростим задачу - силами сопротивления в шарнире пренебрегаем.

[Alex_63]

 Не совсем понятен, конечно ваш пример с фурой, мы перемещаемся слегка в другую область и в другую систему координат.

Насколько я  правильно понимаю, то Вы утверждаете что при поддержании  баланса в системе "ладонь-палка" изменение геометрии "палки" в шарнире (для упрощения рассмотрим только в 2х перпендикулярных плоскостях) не оказывает никакого принципиального влияния на характер движения точки опоры ( в нашем случае лыж)?

 

Упростим задачу - силами сопротивления в шарнире пренебрегаем.

Ну это как пьяного в  гав...ще  на лыжи поставить он сложится по тем местам где можно сложиться и приляжет. К чему такая аналогия непонятно. 

[walentin]

Ну это как пьяного в  гав...ще  на лыжи поставить он сложится по тем местам где можно сложиться и приляжет. К чему такая аналогия непонятно. 

Если это будет МС, то приляжет только после того как от лыж его отстегнёшь.

[rzuev]

Не совсем понятен, конечно ваш пример с фурой, мы перемещаемся слегка в другую область и в другую систему координат.
Насколько я правильно понимаю, то Вы утверждаете что при поддержании баланса в системе "ладонь-палка" изменение геометрии "палки" в шарнире (для упрощения рассмотрим только в 2х перпендикулярных плоскостях) не оказывает никакого принципиального влияния на характер движения точки опоры ( в нашем случае лыж)?

Упростим задачу - силами сопротивления в шарнире пренебрегаем.

конечно шарнир оказывает влияние, характер движения изменится, как именно - зависит от механики работы шарнира

если он свободно вращается и трение ноль, палка сложится и мы будем таскать сложённую пополам с болтающейся второй частью палку

[Alex_63]

Если это будет МС, то приляжет только после того как от лыж его отстегнёшь.

Значит недопил.

[Moto melo4i]

Усложняем задачу. Шарнир сгибается в 3х направлениях вправо- влево   в поперечной и вперёд в продольной плоскости,

Макс угол 90 град . Скорость - линейная, перемещения верхней точки колобахи - 0.5м\с.

Как влияет на передвижение точки опоры?

 

 

 

 

Не следует слишком серьёзно относиться к моему посту

Drunk skier - YouTube

В беспробудном пьянстве замечен не был, но вкусно выпить не отказываюсь ))

 

(Бывали, правда, знакомые МСМК, которые перед ДХ накатывали сотку и приезжали даже в призах)

[Veler]

Почему недопил, я один раз в горах в кабаке так ужрался, что крепы не мог встегнуть, но зато когда одолел этот рубеж, ломанулся вниз без проблем, а вот когда вниз приехал, вообще на ногак не мог устоять, пришлось в апартаменты ползти без лыж, друзья подобрали. А один раз вообще очнулся в стартовой калитке так вообще не помню даже как доехал до финиша, только народ говорил "он что по прямой ехал" так что алкоголь для спортика это допинг.

[Alex_63]

Усложняем задачу. Шарнир сгибается в 3х направлениях вправо- влево   в поперечной и вперёд в продольной плоскости,

Макс угол 90 град . Скорость - линейная, перемещения верхней точки колобахи - 0.5м\с.

Как влияет на передвижение точки опоры?

 

 

 

 

Не следует слишком серьёзно относиться к моему посту

Drunk skier - YouTube

В беспробудном пьянстве замечен не был, но вкусно выпить не отказываюсь ))

 

(Бывали, правда, знакомые МСМК, которые перед ДХ накатывали сотку и приезжали даже в призах)

Если опора гибкая ни как

Сообщение отредактировал Alex_63: 01 December 2019 - 19:58

[Misha_Glazov]

Я не очень понял, зачем отталкиваться от склона?

подмена   - на крутом "ныряем" вперёд - вниз - "отталкиваемся", чтобы ноги упирались в склон , а не соскальзывали из-за того, что тело скользит вниз вдоль склона , а не принимает положение, перпендикулярное склону ))

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 01 December 2019 - 20:36

[Veler]

подмена - на крутом "ныряем" вперёд - вниз - "отталкиваемся", чтобы ноги упирались в склон , а не соскальзывали из-за того, что тело скользит вниз вдоль склона , а не принимает положение, перпендикулярное склону ))

Как вы себе представляете оттолкнутсья от склона вперед вниз, зачем? Это равносильно что вы с поезда будете спрыгивать по ходу движения, а не назад.

[rzuev]

Отлично проотаковал!))
(про видос из вк)

Сообщение отредактировал rzuev: 01 December 2019 - 20:54

[ALEX3M]

Наверное не так, лыжа прямая на плоскости, смещая тело в ту или иную сторону, нет реакции опоры, есть изменение положения тела которое при падении создает реакцию опоры. А вы описываете сначала реакцию опоры а потом изменение положения тела!

Мы не можем сместиь тело.
Мыможем изменить его конфигурацию, при которой появится изменение положения лыж( угол закантовки, и вследствие этого, реакции опоры.
Например, ангуляцией.
А вот после этого уже начнется изменение положения тела в пространстве и его ЦМ.

[ALEX3M]

Что такое "неравновесное движение "? Такого термина не существует. Бывает неравновесное термодинамическое состояние, но это из другой оперы. Механическое движение бывает равномерное, неравномерное, прямолинейное, поступательное криволинейное, поступательное прямолинейное, вращательное вокруг неподвижной оси..., неравновесного не бывает.

ЦМ движется с ускорением на протяжении всего поворота. Это ускорение меняет величину и направление, но всегда не равно 0. Максимальное оно в апексе поворота и направлено к центру поворота и чуть вверх (по равнодействующей силе), тогда и сила реакции опоры максимальна. При перекантовке ускорение направлено вниз (разгрузка), если лыжи не касаются склона в этот момент, то реакции опоры нет и ускорение равно -9.8 м/с/с.

При решении физических задач обычно принимается, что все силы приложены в ЦМ, в т.ч. и равнодействующая. Инклинация тела (угол наклона тела) совпадает с линией, по которой действует реакция опоры (не равнодействующая). Эта линия проходит через точку касания со склоном и ЦМ.

Переход из одной дуги в другую по-моему - это самый простой участок траектории. Фактически это мгновенный косой спуск с небольшим усилием на ноги. Чего тут может быть сложного ? Самое сложное - это апекс поворота, большой угол закантовки, большие усилия, резкое изменение направления ускорения, которое нужно уметь создавать. Сложнее большого угла закантовки может быть большой угол закантовки, который нужно сделать ещё быстрее.

Центра поворота не существует, существует линия центров кривизны траектории лыж или цм - эволюта. Минимальный радиус кривизны как лыж так и цм находится в апексе. Наверно центр кривизны траектории лыж в апексе считается обычно "центром поворота". Эволюта лыж находится в плоскости склона, это плоская кривая. Траектория ЦМ - пространственная кривая. Центры кривизны в каждый момент времени лежат на равнодействующей силы в этот момент, которая в свою очередь равна центростремительному (нормальному к траектории) ускорению, умноженному на массу. Линейная скорость лыжника зависит от тангенциального (касательного к траектории) ускорения. Касательное ускорение меняется не так сильно как нормальное, оно отвечает за "перецентровку". Нормальное ускорение определяется углом закантовки (радиусом поворота) и скоростью (квадратом скорости).

Я про вот это ваше :"Т.е вы сами ногами и корпусом пускаете лыжи по дуге уменьшающегося радиуса и при этом ваш корпус (цм)  должен располагаться на линии реакции опоры в любой момент времени - и в начале поворота и в апексе и на выходе."
ЦМ нее располагается на линии реакции опры в начале и конце дуги.
Так понятнее?

[Veler]

Мы не можем сместиь тело.
Мыможем изменить его конфигурацию, при которой появится изменение положения лыж( угол закантовки, и вследствие этого, реакции опоры.
Например, ангуляцией.
А вот после этого уже начнется изменение положения тела в пространстве и его ЦМ.

Не очень понимаю что значит сместить в вашем понятии? Угол закантовки делается без конфигурации тела. А вот тут не стыковка, про изменение положения тела в пространстве. В том и суть что Движение Начинается с Тела!

[Alex_63]

Я про вот это ваше :"Т.е вы сами ногами и корпусом пускаете лыжи по дуге уменьшающегося радиуса и при этом ваш корпус (цм)  должен располагаться на линии реакции опоры в любой момент времени - и в начале поворота и в апексе и на выходе."
ЦМ нее располагается на линии реакции опры в начале и конце дуги.
Так понятнее?

По хорошему он ЦМ всегда выше но вначале он опускается тормозя за счет этого опускание потом останавливается и начинает подниматься и на это на все надо наложить перераспределение давления в лыжи которое смещает точку опоры и вместе с ней вектор реакции опоры короче все сложней чем кажется.

[Alex_63]

У меня ощущение что все кто за тело просто не посещали уроки математики и физики в школе детский сад.

[ALEX3M]

У меня ощущение что все кто за тело просто не посещали уроки математики и физики в школе детский сад.

Да они на лыжах колобаху свою катали ))

[Alex_63]

Да они на лыжах колобаху свою катали ))

Они между собой разобраться не могут имеют ввиду совершенно разное. Послать куда то тело можно только ногами или руками или еще чем оттолкнувшись от опоры идет просто подмена понятий двигаюшееся вниз тело толкаемое ногами в право в лево с врашением вокруг канта интрплетируют как какое то движение (волшебное) ясен пень это движение есть постоянно.