Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Лыжа, даже немного закантованная не перемещается в поперечном направлении, она перемещается только вдоль траектории. Лыжу лежащую на склоне, которая уперлась в этот склон кантом.вполне можно считать неподвижной в поперечной плоскости, в той самой в которой переносится ЦМ.

Относительно чего не перемещается лыжа в поперечном направлении? Относительно ЦМ, которые перемешается относительно лыжи, которая неподвижна относительно ЦМ?

Относительно чего в поперечной плоскости, в которой переносится ЦМ, неподвижна лыжа? Относительно переносимого относительно неё ЦМ?)

[rzuev]

Честно, я пытался убрать любые намеки на то, о чем ты, видимо, подумал. Но в твоей модели лыжник пассивно реагирует на поведение склона - и это горькая правда. С другой стороны, в моем представлении, лыжник оказывает активное воздействие на склон. И если смотреть под углом, на котором заострил внимание Алекс3м, то такое поведение лыжника тоже принимает сомнительный оттенок. Боюсь, теперь любые попытки объяснить что-либо, будут рассматриваться в самых неожиданных ракурсах.

нет, в моей модели лыжник управляет величиной и направлением силы реакции опоры на него воздействующей

а ты сейчас переобуваешься)

[Veler]

Что нужно для того, чтоб тело развернуть внутрь радиуса поворота?

Только всего тела, а не плеч и рук. Тело, это (колобаха) к которой привязаны руки и ноги

Что происходит с положением ног?

[bav53]

оу, пропустил!

Первое. Сначала совершаются действия по выведению тела из равновесия, имеющие своим результатом выведение тела из равновесия. Действия, выводящие тело из равновесия, могут не сопровождаться перемещением чего-либо в пространстве. При этом они являются причиной, а смещение ЦМ следствием.

Второе. Это уход от ответа, подозреваю что здравый смысл у нас существенно отличается. Так относительно чего неподвижна опора, относительно которой смещается ЦМ? Я же понимаю что для тебя это тупик)

первое - т.е первым начинает двигаться тело - чтд. И избавь, пожалуйста, от азбучных истин, что любое изменения в поведении цм  вызываются изменениями в реакции опоры.

 

Второе - ище дальше.

[Veler]

Я назвал тему, с акцентом именно на "КОЛОБАХУ" чтоб все задумались о ее существовании, в основном то что лежит на поверхности, мы не видим!

[rzuev]

Например отвязать тело от склона, уступить ногами, перестав удерживать тело опираясь на лыжу/склон развёрнутым внутрь, позволив ему более не менять ориентацию в пространстве и направление движения под воздействием силы реакции опоры, спрямив таким образом траекторию тела, «срезав угол», в результате чего лыжи переместятся без существенного воздействия на калабаху и окажутся в стороне, откуда начнут толкать калабаху в ином направлении.

Т.е тело должно отстать от лыж, что бы их опередить)

Сообщение отредактировал rzuev: 30 November 2019 - 23:47

[rzuev]

первое - т.е первым начинает двигаться тело - чтд. И избавь, пожалуйста, от азбучных истин, что любое изменения в поведении цм вызываются изменениями в реакции опоры.

Второе - ище дальше.

Первое. Ты переобулся, но не признаешься)

Второе. Ты не выйдешь из этого тупика)

[Veler]

Например отвязать тело от склона, уступить ногами, перестав удерживать тело опираясь на лыжу/склон развёрнутым внутрь, позволив ему более не менять ориентацию и направление движения по воздействием силы реакции опоры, спрямив таким образом траекторию тела, «срезав угол», в результате чего лыжи переместятся без существенного воздействия на калабаху и окажутся в стороне, откуда начнут толкать калабаху в ином направлении.

Т.е тело должно отстать от лыж, что бы их опередить)

Отстать куда? В каком направлении?

Тело не может отстать,  в момент пере направления его в другой радиус, лыжи должны остаться сзади по направлению движения тела

Сообщение отредактировал Veler: 30 November 2019 - 23:54

[rzuev]

Перестать следовать в направлении куда его толкают лыжи.

Где при этом относительно лыж находится тело не важно. Оно должно перестать следовать траектории, задаваемой лыжами, лыжи должны проследовать по ней без воздействия на тело, позволив ему двигаться более прямо, проще говоря. И это «более прямо» срежет угол, описываемый лыжами, и калабаха окажется спереди от них.

Сообщение отредактировал rzuev: 30 November 2019 - 23:51

[Veler]

Увеличение скорости в радиусе, тело должно уходить от направления движения лыж, глубже к середине радиуса.

Нельзя замирать лыжи сразу начнут догонять тело и подлезать под него!

[bav53]

нет, в моей модели лыжник управляет величиной и направлением силы реакции опоры на него воздействующей

а ты сейчас переобуваешься)

 

Первое. Ты переобулся, но не признаешься)

Второе. Ты не выйдешь из этого тупика)

первое - ты просто игнорируешь те посты, которые мешают сложившимся у тебя представлениям. Мотай посты назад, и узнаешь, что любое изменение положения цм относительно опоры вызывается изменениями в реакции опоры(если нет других внешних воздействий. Также узнаешь, что это старая азбучная истина, доказывать которую стольже бессмысленно, как еще раз доказывать невозможность изобретения вечного двигателя. Это просто данность.

Второе - продолжай искать.

[Veler]

Перестать следовать в направлении куда его толкают лыжи.

Где при этом относительно лыж находится тело не важно. Оно должно перестать следовать траектории, задаваемой лыжами, лыжи должны проследовать по ней без воздействия на тело, позволив ему двигаться более прямо, проще говоря. И это «более прямо» срежет угол, описываемый лыжами, и калабаха окажется спереди от них.

Это трудно сформулировать, чтоб было более понятно, но траекторию лыж мы как раз задаем направлением и положением тела относительно склона  

[bav53]

нет, в моей модели лыжник управляет величиной и направлением силы реакции опоры на него воздействующей

а ты сейчас переобуваешься)

просто поверь, когда я говорил, что в твоей модели склон толкает лыжника в зад, я не имел в виду нетрадиционное поведение склона. Но теперь от этого, боюсь, уже не избавиться.

[Veler]

первое - ты просто игнорируешь те посты, которые мешают сложившимся у тебя представлениям. Мотай посты назад, и узнаешь, что любое изменение положения цм относительно опоры вызывается изменениями в реакции опоры(если нет других внешних воздействий. Также узнаешь, что это старая азбучная истина, доказывать которую стольже бессмысленно, как еще раз доказывать невозможность изобретения вечного двигателя. Это просто данность.

Второе - продолжай искать.

Вы тут зря цепляетесь друг за друга, понималками! Просто ЦМ все понимают по разному, а я вообще не понимаю и думаю многие катающиеся тоже этого не поймут, потому что эта точка БОМЖ! 

[rzuev]

Мне не надо узнавать, это моя модель)

Управление траекторией ЦМ посредством регулирования направления и величины силы реакции опоры действиям.

Не существует никакого «сначала смещают ЦМ, потом двигают ноги». Все действия направлены на то, что бы смещать ЦМ, нет никакого сначала).

Это все равно что сказать про подбрасывание мяча. Сначала летит мяч, потом под него подбегают и пинают.

Ну как бы да, с какого-то момента времени можно начать отсчёт с мяч летит. Но его перед этим пнули действием. Мяч не полетит без «сначала действуем».

[rzuev]

Это трудно сформулировать, чтоб было более понятно, но траекторию лыж мы как раз задаем направлением и положением тела относительно склона

вовремя перестав менять его направление и положение, прекратив воздействие на него

[Veler]

вовремя перестав менять его направление и положение, прекратив воздействие на него

Воздействие на тело скорее всего это наклон стола, оно начинает падать, так как не находиться в вертикальном  положении.

[rzuev]

В общем, у апологетов посыла калабахи сбита точка отсчета.

У вас мяч задаёт точку откуда его пнут в следующий раз.

Сообщение отредактировал rzuev: 01 December 2019 - 00:21

[rzuev]

Воздействие на тело скорее всего это наклон стола, оно начинает падать, так как не находиться в вертикальном положении.

любая дуга - это воздействие на калабаху, меняющее траекторию калабахи, в какой-то момент ты перестаёшь позволять склону действовать на неё и мяч полетел более не управляемо туда, куда ты его пнул

и там ты его ловишь и пинаешь дальше

Сообщение отредактировал rzuev: 01 December 2019 - 00:22

[Veler]

любая дуга - это воздействие на калабаху, меняющее траекторию калабахи, в какой-то момент ты перестаёшь позволять склону действовать на неё и мяч полетел более не управляемо туда, куда ты его пнул

и там ты его ловишь и пинаешь дальше

Ну можно сказать что пинаешь тело как мяч, но это ГРУБО!