Сообщений в теме: 12541

[Maykl]

А  чтобы  ты  убедился,  что  все  именно  так,  вот  два  стоп кадра  до  этого.

Как хотел так и сделал.  Еще вопросы?

[Гойко Митич]

Может быть не до конца уловил нить разговора - но сила, которая может менять угол наклона уже есть. Есть импульс, который тело лыжника получило при выходе из старого поворота + гравитация. Они "валят" тело внутрь нового поворота. Играя внешней ногой (сгибая/ разгибая ее) можем регулировать  степень загрузки лыжи и регулировать момент когда лыжа начнет двигаться по дуге, и уже после этого появится ЦБ сила инерции.

Если гравитация меняет угол наклона, то центробежная сила уже есть, а не потом. Лыжа по-любому будет двигаться по дуге. Важно, по дуге какого радиуса..   И если не озаботиться коленом,   то  дуга получится не того радиуса, какой нужен,  Например на льду дуга получится очень большого радиуса и лыжник ляжет на склон

Мы же знаем, что трение скольжения на льду очень маленькое , значит оно может обеспечить маленькую центростремительную силу  и соответственно большой радиус

Ревкуц внес новое определение  резаного поворота.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2017 - 16:57

[Maykl]

 

 

Вот  в  этой  точке  ты  зарезался.  Поздновато  что-то.  

Наверное,  с  твоей  точки  зрения,  до  этого  был  drift 

 А ты бы сразу на бок лег   Пот твоей теории врезать лыжи без "сначала  создаем  силу,  а  потом  увеличиваем  угол  наклона"  ну никак нельзя 

[Evgeny]

Как хотел так и сделал.  Еще вопросы?

Молодец !  Вопросов  нет !

[Evgeny]

 А ты бы сразу на бок лег   Пот твоей теории врезать лыжи без "сначала  создаем  силу,  а  потом  увеличиваем  угол  наклона"  ну никак нельзя 

Браво  Майкл. 

Ты   один  во  всем  мире   умеешь  врезать  лыжи,  не  создавая  силу.  Это  ноу-хау  надо  обязательно  использовать. 

Но  главное,  никому  не  рассказывай  об  этом.  

 

А  по  поводу  "лег  бы  на  бок".  Ну  не  надо  говорить  о  том,  чего  не  знаешь.  

[ASDr]

Отличная статья, happy молодец.

Да, об этом по сути и речь.
Да, стопа в ботинке, но ее работа хорошо видна по движениям лыжника. Если очень хочется.

По каким движениям лыжника?
Для чего был кадр с Майером - есть способ увидеть какие то движения на одном кадре?

[Evgeny]

По каким движениям лыжника?
Для чего был кадр с Майером - есть способ увидеть какие то движения на одном кадре?

Конечно,  по  одному  кадру,  мы  ничего  не  увидим,  он  уже  показывает  результат,  но  так  он  и  не  для  этого  приводился.

Вы  почитайте  форум,  что  ли.

 

Движения  в  стопе,  вызывает  изменение  положения  голени,  последнее  вызывает  изменение  положения  лыж,  последнее  вызывает  движение  бедер,  последнее  вызывает  движение ......  и  так  до  самой  фуражки. 

Которую  сдувает  ветром 

Сообщение отредактировал Evgeny: 01 November 2017 - 17:30

[МихаилS]

Если гравитация меняет угол наклона, то центробежная сила уже есть, а не потом

Не совсем понял какая здесь связь?

 

Давай рассмотрим подробнее момент выхода из поворота - когда мы выходим из поворота, баланс моментов сил, действующих на лыжника существенно меняется - момент силы инерции становится больше момента силы  тяжести (потому что меняется соотношение плечей сил).  Согласен?

Если есть ненулевой момент сил - очевидно есть движение с ускорением -  в данном случае вращательно движение относительно оси проходящей через лыжу. Таким образом тело лыжника на выходе приобретает некоторый импульс, о котором  я говорил в первом посте. Если ноги расслабленны и не передают достаточное усилие на лыжи тело лыжника будет (сопротивление воздуха не учитываем) двигаться примерно  как свободно брошенное с некоторой начальной скоростью только под воздействием гравитации.

Тело лыжника и лыжи в этот момент двигаются существенно по разному. Лыжи пока они достаточно не загружены двигаются по инерции, которую приобрели в старом повороте - по касательной.

Все изменится после разгибания внешней ноги, но не любого а достаточно активного,  чтобы передать усилие на лыжу, после этого собственно и появится центробежка. Продолжая активно разгибать внешнюю ногу можно увеличить импульс и постараться еще сильнее наклонить тело внутрь нового поворота (как это делает Гуршман на своих видео с гусем), но это именно дополнительный импульс, само движение началось гораздо раньше, еще до того как лыжа была загружена

 

ИМХО

Сообщение отредактировал МихаилS: 01 November 2017 - 17:50

[Maykl]

Браво  Майкл. 

Ты   один  во  всем  мире   умеешь  врезать  лыжи,  не  создавая  силу.  Это  ноу-хау  надо  обязательно  использовать. 

Но  главное,  никому  не  рассказывай  об  этом.  

 

А  по  поводу  "лег  бы  на  бок".  Ну  не  надо  говорить  о  том,  чего  не  знаешь  

Точно у Степаныча научился.  Как я... миллионы. Ну а ты как пишешь так тебя и понимают. 

Это следующий поворот. И скажи что это не противоречит твоему " сначала  создаем  силу,  а  потом  увеличиваем  угол  наклона" 

Сообщение отредактировал Maykl: 01 November 2017 - 17:35

[Maykl]

Конечно,  по  одному  кадру,  мы  ничего  не  увидим,  он  уже  показывает  результат,  но  так  он  и  не  для  этого  приводился.

Вы  почитайте  форум,  что  ли.

 

Движения  в  стопе,  вызывает  изменение  положения  голени,  последнее  вызывает  изменение  положения  лыж,  последнее  вызывает  движение  бедер,  последнее  вызывает  движение ......  и  так  до  самой  фуражки. 

Которую  сдувает  ветром 

А че за движение стопой то?

[ZTL]

Я  не  профессионал,  и  даже  не  спортсмен. 

 

"а как дысаал, как дысаал..."  

[ASDr]

Конечно, по одному кадру, мы ничего не увидим, он уже показывает результат, но так он и не для этого приводился.
Вы почитайте форум, что ли.

Движения в стопе, вызывает изменение положения голени, последнее вызывает изменение положения лыж, последнее вызывает движение бедер, последнее вызывает движение ...... и так до самой фуражки.
Которую сдувает ветром

Если по кадру ничего не видно, то для чего он приводился? Я и спрашиваю потому что читал и не понял.

С чего бы вдруг именно голень вызывает что то у лыж, если на лыжах фактически стоит стопа, которая чего то там вызывает у голени?
С чего бы лыжи вызывают чего то там у бедер, если между бедрами и лыжами есть голень и стопа (напрямую бедра с лыжами опять же никак не связаны)?

[Evgeny]

Точно у Степаныча научился.  Как я... миллионы. Ну а ты как пишешь так тебя и понимают. 

Это следующий поворот. И скажи что это не противоречит твоему " сначала  создаем  силу,  а  потом  увеличиваем  угол  наклона" 

Да,  с  моей  точки  зрения  это  значительно  лучше,  чем  первый  ролик.   Особенно  вход  в  последний  поворот,  жалко  нет  выхода.

Это  не  противоречит  моему,  "сначала  создаем  силу,  а  потом  увеличиваем  угол  наклона".

Если  ты  посмотришь  продолжение  своего  последнего  поворота,  скорее  всего  ты  там  это  увидишь. 

[Evgeny]

Если по кадру ничего не видно, то для чего он приводился? Я и спрашиваю потому что читал и не понял.

С чего бы вдруг именно голень вызывает что то у лыж, если на лыжах фактически стоит стопа, которая чего то там вызывает у голени?
С чего бы лыжи вызывают чего то там у бедер, если между бедрами и лыжами есть голень и стопа (напрямую бедра с лыжами опять же никак не связаны)?

Почитайте  форум.

Может  и  не  вызвать,  у  кого  как  и  кто  чего  хочет.  

[ASDr]

Почитайте форум.
Может и не вызвать, у кого как и кто чего хочет.

Я читал форум - вы пишите о силах, каких то движениях - а приводите один непонятный кадр. И таинственно молчите зачем он тут.

Может вызывать, может не вызывать - так может или не может? А может и вообще это тогда не связано? )))

Евгений вы сами запутались и других путаете тут.

[Гойко Митич]

Не совсем понял какая здесь связь?

 

Давай рассмотрим подробнее момент выхода из поворота - когда мы выходим из поворота, баланс моментов сил, действующих на лыжника существенно меняется - момент силы инерции становится больше момента силы  тяжести (потому что меняется соотношение плечей сил).  Согласен?

Мы  вообще-то здесь  стараемся рассматривать спортивные повороты для современной постановки спортивной трассы Туристические повороты не рассматриваем, т.к их бесконечное множество.

В этом контексте  с тобой не совсем согласен.  При скоростях спортсменов КМ, да и не только, и при их мастерстве  момент вращения, создаваемый  центробежной силой,  практически  вдоль все дуги, больше момент вращения  создаваемого силой тяжести

 

Тело лыжника и лыжи в этот момент двигаются существенно по разному. Лыжи пока они достаточно не загружены двигаются по инерции, которую приобрели в старом повороте - по касательной.

Все изменится после разгибания внешней ноги, но не любого а достаточно активного,  чтобы передать усилие на лыжу, после этого собственно и появится центробежка. Продолжая активно разгибать внешнюю ногу можно увеличить импульс и постараться еще сильнее наклонить тело внутрь нового поворота (как это делает Гуршман на своих видео с гусем), но это именно дополнительный импульс, само движение началось гораздо раньше, еще до того как лыжа была загружена

 

ИМХО

Опять же рассматриваем спортсменов высокого уровня а не вообще и в контексте современной постановки трасс. Иначе можно  бесконечное количество вариантов исполнения поворотов нарисовать

Первое  условие - нога выпрямляется в воздухе и лыжа загружается при практически выпрямленной ноге. Как только началась загрузка тело начинает поворачивать по какой-то дуге

Дальше встает вопрос как сделать так , чтобы лыжа поехала  по нужному радиусу и создала НУЖНУЮ ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНУЮ, чтобы тело тоже стало поворачивать  поворачивать по нужному радиусу

Даже полностью загруженная и прогнутая лыжа может поехать по большому радиусу, если  не суметь обеспечит нужную центростремительную силу  Вот чтобы  лыжа как можно быстрее создала нужную центростремительную силу используют вначале поворота подачу голени внутрь увеличивая таким образом силу врезания

То что делает ГГ не имеет отношения к тому что делают спортсмены потому что он  не делает резаные повороты,  . Такой вывод можно сделать если опираться на выводы статьи Ревкуца, размещенной на сайте ГГ. ГГ вроде не оспаривал эти выводы.

А ты представь , ты не разгибаешь внешнюю ногу. Что получится?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2017 - 21:03

[Maykl]

Да,  с  моей  точки  зрения  это  значительно  лучше,  чем  первый  ролик.   Особенно  вход  в  последний  поворот,  жалко  нет  выхода.

Это  не  противоречит  моему,  "сначала  создаем  силу,  а  потом  увеличиваем  угол  наклона".

Если  ты  посмотришь  продолжение  своего  последнего  поворота,  скорее  всего  ты  там  это  увидишь. 

Ничего там нет в начале поворота. Более того там идет разгрузка вниз.  Следующий вышел неудачно потому как малый угол закантовки изначально заложил. А вот далее все коротко насколько возможно и также без создания начального давления. То есть первично создание угла закантовки. А вот при выходе на плоский участок, там иная картина. ранее давление обеспечивает более надежное сцепление со склоном, и возможность на протяжении ведения всей дуги сохранять контроль и насколько возможно ускорение (не терять скорость)

Сообщение отредактировал Maykl: 01 November 2017 - 18:30

[Evgeny]

Я читал форум - вы пишите о силах, каких то движениях - а приводите один непонятный кадр. И таинственно молчите зачем он тут.

Может вызывать, может не вызывать - так может или не может? А может и вообще это тогда не связано? )))

Евгений вы сами запутались и других путаете тут.

 

Послушайте,  вы  вписались  в  форум,  когда  тема  уже  10  страниц  тянется  и  спрашиваете  зачем  этот  кадр.

Еще  раз,  сначала.  Потому,  что  здесь  уже  еще  100  наслоений  накидали.

Нельзя  изменить  угол  наклона  не  имея  опоры.  Сначала  опора,  потом  наклон.  Создается  опора,  увеличивается  наклон,  усиливается  опора,  наклон  еще  увеличивается  и  так  семь  раз. 

Чего  непонятно  то ? 

[Maykl]

Да,  с  моей  точки  зрения  это  значительно  лучше,  чем  первый  ролик.   

Вот о чем и говорю. Крайне малый арсенал в багаже. Почитай лучше ГГ. И постарайся наконец понять что принципиальное несогласие с ним, это лишь твои пробелы в понимании ГЛ техники Особенно спортивного уровня. 

[Гойко Митич]

Ничего там нет в начале поворота. Более того там идет разгрузка вниз.  Следующий вышел неудачно потому как малый угол закантовки изначально заложил. А вот далее все коротко насколько возможно и также без создания начального давления. То есть первично создание угла закантовки. А вот при выходе на плоский участок, там иная картина. ранее давление обеспечивает более надежное сцепление со склоном, и возможность на протяжении ведения всей дуги сохранять контроль и насколько возможно ускорение (не терять скорость)

Хорошо. что я у Майкла в игноре Могу комментировать без риска нарваться на грубость

В начале поворота всегда происходит загрузка.  У спортсменов чаще всего вниз. Но может и вверх как у ГГ за счет выпрямления ноги до ЛПС. В начале поворота никак не может быть разгрузка. Так и говорят:  в начале поворота лыжи загружаются после разгрузки в предыдущем повороте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2017 - 18:47