Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Разница есть.
При пассивном приседании часть энергии тратится на преодоление внутренних потерь системы:
-внутренне трение в суставах, а главное- растяжение некоторых мышц.

при активном всё то же самое
Потягивая себя к ногам ты и ноги потягиваешь вверх, а им потом обратно падать

[rzuev]

не надо приписывать мне собственные заслуги - склон толкает в ноги и через них толкает тело (зуб не дам, но по моему был упомянут именно зад) это твое описание процесса.

оправдываться - лоховство

ты спалился ещё на своих историях про бородатую женщину

[Veler]

Откуда смотрим? Если от склона - то лыжи как шли по траектории, так и идут. Так что ЦМ над лыжами. А если поджать ноги и пихнуть из в сторону через воздух - будут лыжи под ЦМ. Это "кукарачей" Дима тут называет и большие дяди так не ездят.

Опять вы о своем, не надо ничего пихать Еще раз хочу сказать ноги отрываются от разности направления тела и лыж. Когда вы пересекаете телом лыжи из-за разности  направлений вас начинает растягивать, но так как вы не резиновый, при полном выпрямлении направление большей массы (тела) тянет за собой ноги, так как инертность тела выше инертности ног, ноги отрываются от склона и вы разворачиваете их в воздухе ставя уже на кант,  а не плоскую лыжу. 

[ALEX3M]

Вот мысль.

Пока тело двигается по дуге окружности, на загруженных лыжах, вращение происходит вокруг канта.

После момента разгрузки лыж,  тело продолжает вращаться, но уже  вокруг ЦМ. 

После появления реакции опоры, тело снова начинает вращаться вокруг канта.

 

То есть, если лыжи разгружены, лыжник уже не может никуда смещать свой цм, так как находится в безопорном состоянии.

Но самое интересное, что кант тоже нельзя неподвижным.

Он постоянно смещается относительно Цм.

 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 November 2019 - 20:06

[bav53]

оправдываться - лоховство

ты спалился ещё на своих историях про бородатую женщину

Уже понял, что начать резать дугу до лпс, без переноса цм вниз по склону через лыжи, невозможно? Или требуется еще некоторое время?

Сообщение отредактировал bav53: 30 November 2019 - 20:57

[rzuev]

Бестолковый вопрос.

Ты лучше поясни, относительно чего у тебя неподвижна опора при подвижном относительно неё ЦМ?

[ALEX3M]

при активном всё то же самое
Потягивая себя к ногам ты и ноги потягиваешь вверх, а им потом обратно падать

Но ноги то зачем от пола отрывать, это уже лишние движения,.

[rzuev]

Отрывай, не отрывай всё одно.

Конечное состояние, когда ноги касаются поверхности и ЦМ находится на заданной высоте достигается за одно время. И без разницы дергал ты ноги к себе или просто перестал себя удерживать.

[rzuev]

Тут опять вмешиваются ощущения, не совпадающие с реальностью, которые подсказывают, что если дёрнуть - будет быстрей чем расслабить.

На самом деле просто не удаётся полностью расслабить без включения антагонистов. А то, что кажется как расслабить, на самом деле таковым не является.

Сообщение отредактировал rzuev: 30 November 2019 - 21:08

[bav53]

Бестолковый вопрос.

Ты лучше поясни, относительно чего у тебя неподвижна опора при подвижном относительно неё ЦМ?

Слив засчитан.

[rzuev]

Отлично.

Теперь ты (на 3 или 4 раз) пояснишь свой пассаж про неподвижную опору?

[ALEX3M]

Уже понял, что начать резать дугу до лпс, без переноса цм вниз по склону через лыжи, невозможно? Или требуется еще некоторое время?

Конечно можно.

Не нужен никакой мифический перенос.

Просто траектория лыж и ЦМ пересекаются.

Как у всех лыжников и бордеров.

Иначе катание по кругу или прямой.

[bav53]

Отлично.

Теперь ты (на 3 или 4 раз) пояснишь свой пассаж про неподвижную опору?

Уже пояснял, и, после твоего 'изящного' слива с краеугольной темы движения цм, повторять не стану. Отмотаешь назад, найдешь.

К тому же, заявленная тема раскрыта полностью - сначало тело уходит в новый поворот, и только потом лыжи меняют направление движения. Даже в твоей модели пассивной реакции лыжника на поведение склона.

[rzuev]

Ты сейчас серьёзно?

Ты какая-то ухудшенная версия бедскиера. Или ты он, только сейчас пытаешься умничать с акцентом на типа хамство на грани. У тебя не получается, ни первое, ни второе. Слишком примитивно.

[bav53]

Конечно можно.

Не нужен никакой мифический перенос.

Просто траектория лыж и ЦМ пересекаются.

Как у всех лыжников и бордеров.

Иначе катание по кругу или прямой.

Сударь, когда траектория цм в транзите пересекает траекторию лыж, это и есть перенос цм через лыжи. 

[rzuev]

Все так!

Когда Луна переместилась по небосводу, это Земля вокруг неё провращалась.

[Veler]

Скажите мне что bav53 неправ!

 

Уже пояснял, и, после твоего 'изящного' слива с краеугольной темы движения цм, повторять не стану. Отмотаешь назад, найдешь.

К тому же, заявленная тема раскрыта полностью - сначало тело уходит в новый поворот, и только потом лыжи меняют направление движения. Даже в твоей модели пассивной реакции лыжника на поведение склона.

[Veler]

Господа, при удобном для вас положении тела, невозможно его послать вперед!

[rzuev]

в результате смещения точки опоры и, тем самым, выведения тела из равновесия - главное, пришло понимание, что сначало двигается тело относительно неподвижной опоры .
а относительно чего неподвижна опора? - проблемы с гибкостью ума? попробуйте воспользоваться здравым смыслом

оу, пропустил!

Первое. Сначала совершаются действия по выведению тела из равновесия, имеющие своим результатом выведение тела из равновесия. Действия, выводящие тело из равновесия, могут не сопровождаться перемещением чего-либо в пространстве. При этом они являются причиной, а смещение ЦМ следствием.

Второе. Это уход от ответа, подозреваю что здравый смысл у нас существенно отличается. Так относительно чего неподвижна опора, относительно которой смещается ЦМ? Я же понимаю что для тебя это тупик)

Сообщение отредактировал rzuev: 30 November 2019 - 23:25

[bav53]

Ты сейчас серьёзно?

Ты какая-то ухудшенная версия бедскиера. Или ты он, только сейчас пытаешься умничать с акцентом на типа хамство на грани. У тебя не получается, ни первое, ни второе. Слишком примитивно.

Честно, я пытался убрать любые намеки на то, о чем ты, видимо, подумал. Но в твоей модели лыжник пассивно реагирует на поведение склона - и это горькая правда. С другой стороны, в моем представлении, лыжник оказывает активное воздействие на склон. И если смотреть под углом, на котором заострил внимание Алекс3м, то такое поведение лыжника тоже принимает сомнительный оттенок. Боюсь, теперь любые попытки объяснить что-либо, будут рассматриваться в самых неожиданных ракурсах.