Сообщений в теме: 43611

[Mzy]

Одновременно начинается разворот корпуса наружу поворота, в сторону нового. Начинается перекрестное движение корпуса и доски.
Корпус ... продолжает движение"вниз" по склону".


А вы что увидели?

.

Все правильно пишешь. А я пишу о том, что ты этому движению вниз можешь/должен помогать. Что ты и делаешь. Только увидеть не хочешь. И заодно ещё и описанное тобой же перемещение с хвоста к мыску. Если бы ты этого не делал, то был бы вынужден крутить ногами или вылетел бы с первой дуги.

[Mzy]

не слово "посылаю", а смысл, который, как мне кажется, в него вкладывают

как будто "посыл" является причиной, а не следствием

а "посыл" именно следствие, но никак не причина

Чему то следствием, чему то причиной. И так каждый поворот Ну как курица и яйцо. ))

[rzuev]

нее

 

что бы понять разницу и стоит рассмотреть пример с палкой на руке

 

пока ты не двинешь ладонью, пока ты не выведешь палку из равновесия, никуда её ЦМ не "пошлется"

 

когда ты "посылаешь" ЦМ палки, наблюдая из палки, ты подменяешь название действия (смещение точки опоры) своим впечатлением/ощущением от результата этого действия (палка падает, ЦМ "послан")

[rzuev]

мы не осознаем мелких напряжений мышц голени, например, подтягивающих носок/пятку при выведении нашего тела из равновесия когда из положения стоя мы переходим к ходьбе 

 

но мы хорошо замечаем из своей головы как вдруг у нас по нашему желанию "посылается" вперед тело

 

и такие говорим "я послал тело"

 

ну да, "послал", сначала вывел его из равновесия перенеся точку опоры под пятку, подождал когда тело начало падать и начал подставлять под падающее тело одну из ног

Сообщение отредактировал rzuev: 30 November 2019 - 15:40

[Mzy]

ощущением 

 

Да, стремление к нужным ощущениям. Как ты поймешь, вовремя ли начало падать тело и насколько оно должно упасть? А набор методов, как заставить "упасть тело" отрабатывается на тренировках. 

[Misha_Glazov]

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 30 November 2019 - 16:21

[МихаилS]

Спасибо за оценку

 

Удивительно, вы считаете что его нет, а я даже могу посчитать амплитуду этого перемещения ЦМ относительно снаряда: это половина вашего роста (если ситать что ЦМ посередине). на косинус угла закантовки умножит на два (если считать что повороты симметричны). Как же так - нет того, что наблюдаемо и что даже можно посчитать???

Так в чем мы не совпадаем - в том что этого нет вообще, или в том что это снаряд усилиями райдера перемещается относительно тела, а не тело отностительно снаряда.??? 

Если только во втором то поясните мне как закантованная и прогнутая  доска движущаяся по своей траектории, по той которой ей положено двигаться в соответствии со своей геометрией  и углом закантовки может быть свободно перемещаема ногами, она ведь зажата в соей канавке и движется только вдоль дуги и никак больше. Свободно ее можно перемещать только когда он находится в воздухе - полностью разгружена. Это короткий миг между дугами, но если посмотреть на след от доски мы увидим скорее всего, что в этом месте   не будет разрыва, потому что вы ведете доску действительно хорошо, дуги сопряженные . Раз разрыва нет, то доска никуда не переместилась, вы никуда ее не переместили, она идет по своей канавке как по рельсам, вы можете только относительно этих рельс вправо или влево переносить свое тело. Снаряд на склоне имеет мало степеней свободы, тело  много, вы этим и пользуетесь и роняете его в новый поворот, обеспечив нужный угол закантовки для новой дуги.

Сообщение отредактировал МихаилS: 30 November 2019 - 16:43

[bav53]

если смотреть сверху например, то легко видеть, что амплитуда колебания ЦМ вправо-влево существенно меньше чем амплитуда колебания лыж/ног

 

т.е. ЦМ качается мало-мало, а ноги снуют далеко-далеко

 

говорить о "переносе ЦМ на лыжах" в такой ситуации могут только особо-одаренные типа bav53

 

к тому же не существует механизма переносы Цм без воздействия на опору

 

говорить что мы куда-то перенесли ЦМ так же корректно как говорить "не я отпрыгнул от Земли, а я Землю оттолкнул от себя"

 

формально верно, зависит от того где сидит наблюдатель, но утверждать что так на самом деле и происходит с пеной у рта - глупо (это еще один камень в огород альтернативно-одаренного персонажа)

 

 не хотел заострять внимание, но раз настаиваете... Ваша модель лыжника, постоянно получающего тычки в зад от склона понятна. Не понятно, чем вам приглянулась именно она. При взгляде со стороны трудно указать на принципиальные отличия от катания лыжника активно использующего опору. Разве что в эмоциональном восприятии от катания нормального лыжника и вашего страдальца.

Неприяная для вас новость - и в случае со страдальцем, после получения тычка в зад, снечала тело улетает в новый поворот, и только затем ноги меняют направление движения. Так что и здесь движение начинается с тела и с пеной у рта отстаивать ваш пассивный подход смысла не было.

 

Но удивили вы не странным выбором модели лыжника,  а непониманием простой физической истины - поставить лыжи на кант и начать вести дугу до лпс невозможно, не перенеся цм через лыжи в транзите. Был лучшего мнения о вашем понимании физики. Или это просто случайный заскок?

Сообщение отредактировал bav53: 30 November 2019 - 16:41

[rzuev]

не традиционные у тебя однако ассоциации раз за разом)

[ALEX3M]

Ну да, тоже самое движение. Опять скрин сделать? Если тебе про физику именно поговорить хочется - это к Роме и прочим Степанычам.

А вы помните, с чего начинается книга ЛеМастера "На кантах"?
Напомню, именно с физики

[ALEX3M]

И? 

 

пример - ты хочешь сделать как можно больше приседаний за 30 секунд - как ты будешь сгибать ноги? Расслаблять их или активно "тянуть" себя вниз? 

Понятно, что при активном сгибании процесс пойдет быстрее
Н о в данном примере активное наращивание ангуляции не используется, т.к. получится разгрузка доски.

А загрузки еще недостаточно.
Наоборот, применяется даже некоторе подтормаживание.
Иначе реакция опоры просто согнет тело пополам.
А вот на уклоне покруче да, ангуляция активная.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 November 2019 - 17:43

[rzuev]

Понятно, что при активном сгибании процесс пойдет быстрее
.

не пойдёт, если ноги не пристегнуты

[ALEX3M]

не пойдёт, если ноги не пристегнуты

Разница есть.
При пассивном приседании часть энергии тратится на преодоление внутренних потерь системы:
-внутренне трение в суставах, а главное- растяжение некоторых мышц.

Тем более, что у всех мышц живого человека есть тонус, как бы перднаятжение.
И его тоже надо преодолеть.
А вот мертвый, если еще не застыл да, упадет быстрее живого, как мешок с картошкой
 

[ALEX3M]

Удивительно, вы считаете что его нет, а я даже могу посчитать амплитуду этого перемещения ЦМ относительно снаряда: это половина вашего роста (если ситать что ЦМ посередине). на косинус угла закантовки умножит на два (если считать что повороты симметричны). Как же так - нет того, что наблюдаемо и что даже можно посчитать???

Так в чем мы не совпадаем - в том что этого нет вообще, или в том что это снаряд усилиями райдера перемещается относительно тела, а не тело отностительно снаряда.??? 

Если только во втором то поясните мне как закантованная и прогнутая  доска движущаяся по своей траектории, по той которой ей положено двигаться в соответствии со своей геометрией  и углом закантовки может быть свободно перемещаема ногами, она ведь зажата в соей канавке и движется только вдоль дуги и никак больше. Свободно ее можно перемещать только когда он находится в воздухе - полностью разгружена. Это короткий миг между дугами, но если посмотреть на след от доски мы увидим скорее всего, что в этом месте   не будет разрыва, потому что вы ведете доску действительно хорошо, дуги сопряженные . Раз разрыва нет, то доска никуда не переместилась, вы никуда ее не переместили, она идет по своей канавке как по рельсам, вы можете только относительно этих рельс вправо или влево переносить свое тело. Снаряд на склоне имеет мало степеней свободы, тело  много, вы этим и пользуетесь и роняете его в новый поворот, обеспечив нужный угол закантовки для новой дуги.

Попробуйте почитать на досуге ЛеМастера, Ньютона наконец.
Про импульс и закон его сохранения, в частности.
Может, поймете, что относительно чего движется.
Я уже писал, что система отсчета, привязанная к лыже, для описания движения ЦМ относительно Земли, неудобна.
Это как примерно привязать С.О. к поверхности колеса автомобиля.
Ии к языку  у колокола.
С точки зрения С.О, расположенной  на языке, колокол качается.
Хотя в гравитационном поле Земли он неподвижен.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 November 2019 - 17:57

[МихаилS]

Попробуйте почитать на досуге ЛеМастера, Ньютона наконец.
Про импульс и закон его сохранения, в частности.
Может, поймете, что относительно чего движется.

Интересная манера отвечать вопросом на вопрос.Других аргументов нет?

[Mzy]

Интересная манера отвечать вопросом на вопрос.Других аргументов нет?

Да их давно уже не видно. С другой стороны, нам то чего от этого?

[ALEX3M]

Интересная манера отвечать вопросом на вопрос.Других аргументов нет?

Ну , если вам совсем лень читать, даже не вставая с кресла, приведем совсем простой пример.
Лыжник двигается вниз по склону, с постоянной скоростью, и совершает движения вперед- назад по длине лыж.
Внизу стоит Гаец с радаром, и замеряет его скорость.
Вопрос: - будут ли меняться показания радара, и насколько? (задача класса для седьмого)
 

[ALEX3M]

alex.jpg

Давайте еще.
Кто считает, что бордер может из этого положения переместить свой ЦМ в направлении вытянутой руки, двигаясь на незакантованной доске?

[МихаилS]

Да их давно уже не видно. С другой стороны, нам то чего от этого?

Да, "каждый др-ит как он хочет" )

[bav53]

не традиционные у тебя однако ассоциации раз за разом)

не надо приписывать мне собственные заслуги - склон толкает в ноги и через них толкает тело (зуб не  дам, но по моему был упомянут именно зад) это твое описание процесса.