X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Какое движение начинает очередной поворот?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#1081 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 774 сообщений

Отправлено 20 December 2023 - 19:37

Да. И это называется - сверхценная идея. Но тут уже поле деятельности для других специалистов....

люди в белых халатах с добрыми лицами...

 


  • 0

#1082 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 December 2023 - 19:37

А помойму наоборот положительный это примерно как ехать по выпуклой поверхности (типа с профилем обычной дороги по середине выше) или наоборот вогнутой. Где контр уклон положительный. Если в лпс упираешься то после упрешься еще сильней а ангуляции все добавляют для динамики выхода заодно и момент инерции относительно оси лыж уменьшают.


После лпс упор уже сгибать надо, а то в след повороте не успеешь упереться в лпс.

Сообщение отредактировал Alex62: 20 December 2023 - 19:38

  • 0

#1083 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 774 сообщений

Отправлено 20 December 2023 - 19:46

Так почему тогда этого пятиминутного объяснения еще не было за долгие годы?

Я вижу в твоем исполнению только критику чужих объяснений. Не спорю, критика нужна. Но если ты видишь, что никто вокруг не знает, а ты знаешь - поделись. Гораздо проще один раз сказать как правильно и отлить это в граните чем тысячу раз или точнее 40308 раз сказать как делать не надо.

Можно видео записать, можно сформулировать в виде текста - 5 минут рассказа это страничка, другая всего. Не такая и большая работа.

А здесь давно уже дефицит интересных тем.

недождешшся

 


  • 1

#1084 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 774 сообщений

Отправлено 20 December 2023 - 19:48

Я не понял вовремя что общаюсь с идиотом. Цена оказалась высока.

непонялсразу это - но тыжепонял в итоге. это +
 


  • 2

#1085 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 December 2023 - 19:56

После лпс упор уже сгибать надо, а то в след повороте не успеешь упереться в лпс.

бедный Одерматт никак не может согнуть  упор после ЛПС. И поэтому, наверное, мало выигрывает

"Сон разума рождает чудовищ"

Прикрепленные изображения

  • одерматт-1.png

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 December 2023 - 19:58

  • 0

#1086 p3n

p3n
  • Лыжебордеры
  • 17 сообщений

Отправлено 20 December 2023 - 20:53

Начните думать по новому, хватит акцентировать внимание на стопы, руки. Начните с направления тела, ни каких сил не хватит справиться с центробежной силой, волохая тело за лыжами. Все ваши движения зависят от положения тела и направления его, все остальное вспомогательно.

 

Движение Начинается с Тела

Автор Veler11 Jan 2019 

А что такое "направление тела"? Объясните, пожалуйста, подробнее.
 


  • 2

#1087 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 December 2023 - 21:47

Вот я не пойму неужели ни кто допетрить не может что если  на лпс иметь угол закантовки 60 гр и с таким углом (к поверхности склона) ехать дальше то только потому что в лпс уклон 0 гр (по отношению к цбс)  а дальше этот уклон растет то элементарно такая конфигурация тела и это движение дальше приведет к выкидыванию тела в новый поворот потому что mg всегда направлена вниз иными словами  на лпс она перпендикулярна склону а ниже по склону нет. Степаныч хорош впаривать езду по кругу это для плоского 0 гр уклона склона. Вот и  выходит закантовался и дальше после лпс момент выбрасывающий из поворота будет нарастать и если в лпс была остановка падения то дальше будет подъем и вылет в новый поворот. Иными словами если в лпс есть некая конфигурация тела обеспечивающая прохождение ро через цм то сразу после прохождения лпс ро опустится ниже цм если склон имеет хоть какой то уклон. Почему про это понятное ни кто не говорит.

Этот вопрос решили, и даже теоретически, в статье 2008 года. Авторы сделали вывод, что равновесная дуга, то есть дуга в которой угол закантовки лыж остается постоянным, при движении по наклонной плоскости вполне реальна, но только если скорость лыжника в дуге при движении по наклонной плоскости уменьшается. Но авторы тогда не верили, что скорость лыжника в дуге поворота может уменьшаться. Соответственно ими был сделан вывод, что сохранять угол закантовки лыж постоянным невозможно.

Но более поздние экспериментальные измерения показали, что скорость спортсмена лыжника в активной дуге достаточно сильно уменьшается. Так что вывод очевиден. Равновесная дуга на склоне, если лыжник ничего не делает, вполне реализуема на практике. А вот выход из такой дуги без соответствующих усилий лыжника невозможен.


  • 0

#1088 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 December 2023 - 22:10

А не кажется ли уважаемым донам, что мы тут опять ищем волшебную таблетку от всех болезней.

Ну, как например, в теме про движение телом.

Может быть движений, с которых  можно и нужно начинать новый поворот больше одного?

Это движение составное. Сложное то есть. Но это не сгибание или разгибание ног. Хотя оно сопровождается некоторым разгибанием ног но это не обязательно. Обе составляющие этого движения по отдельности обсуждались в статье "Ключ к технике резанного поворота" и "

Как достичь больших углов закантовки лыж. Динамика ангуляции, врезание лыжи и «эффект весла»".


  • 0

#1089 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 December 2023 - 22:20

*
Популярное сообщение!

А чо без формул и научных статей этот бином Ньютона на тему "как же, бля, повернуть на этих лыжах"  никак не разъяснить в паре предложений?

 

ГЫ


Сообщение отредактировал Volk1: 20 December 2023 - 22:23

  • 3

#1090 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 December 2023 - 22:25

 Равновесная дуга на склоне, если лыжник ничего не делает, вполне реализуема на практике. А вот выход из такой дуги без соответствующих усилий лыжника невозможен.

Может, все-таки, равновесная дуга реализуема в теории,  а не на практике. Ведь скорость должна уменьшаться определенным образом, а не вообще. А как это обеспечить на практике?


  • 1

#1091 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 December 2023 - 23:25

Может, все-таки, равновесная дуга реализуема в теории, а не на практике. Ведь скорость должна уменьшаться определенным образом, а не вообще. А как это обеспечить на практике?


На практике у лыжника две ноги и поворачивать не падая он может в широком диапазоне скоростей, углов и т.д.
  • 0

#1092 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 December 2023 - 23:27

А чо без формул и научных статей этот бином Ньютона на тему "как же, бля, повернуть на этих лыжах" никак не разъяснить в паре предложений?

ГЫ


Ну не в паре предложений, но разъяснить можно.

Или - делай как я.
  • 0

#1093 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 December 2023 - 23:29

люди в белых халатах с добрыми лицами...


В цветных полосатых пижамах
  • 0

#1094 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 December 2023 - 23:35

ты же говорил, что давно осознал, что такое тело и из чего оно состоит.
Ускорение свободного падения для любой части тела одинаковое. Так что тяжелый корпус никуда не тащит легкую ногу. Они оба получают одинаковое ускорение


У тяжёлого тела-корпуса большой момент инерции. Момент инерции тянет все остальное.

Используя силовой подход легко видеть, что на ускорение более массивного тело такие возмущения как сила трения, и т.п. внешние силы оказывают меньшее влияние, чем на лёгкие части тела.
  • 0

#1095 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 December 2023 - 00:30

А что такое "направление тела"? Объясните, пожалуйста, подробнее.
 

 

Фронтальное изменение направления корпуса  и таза относительно оси направления лыж.


  • 0

#1096 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 21 December 2023 - 00:38

Тело может быть в разные стороны направленно одновременно

 

65835ec5efa5b_IMG_20231221_013651.jpg


  • 0

#1097 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 December 2023 - 00:46

Тело может быть в разные стороны направленно одновременно

 

65835ec5efa5b_IMG_20231221_013651.jpg

Тогда это направление корпуса в одну сторону, а направление таза в другую


  • 0

#1098 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 December 2023 - 09:03

Тело может быть в разные стороны направленно одновременно

65835ec5efa5b_IMG_20231221_013651.jpg

что за чайник/чайница? гнется совсем не по заветам Валеры
  • 0

#1099 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3137 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 21 December 2023 - 09:25

Фронтальное изменение направления корпуса  и таза относительно оси направления лыж.

blush.pngНепонятно..............


  • 0

#1100 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 December 2023 - 09:58

blush.pngНепонятно..............

Что именно непонятно, слово фронтальное
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных